Et spørgsål om flygtninge

[Ema]

Altså det kan godt være jeg spørger dumt og der bare er et eller andet der gået min ammehjerne forbi i den her flygtningediskussion, men jeg kan ikke selv finde frem til svaret uanset hvad, så nu håber jeg nogen herinde kan forklare mig det.

 

Vil godt lige starte med at sige at det ikke er fordi jeg ikke mener vi skal tage ikke skal tage i mod flygtninge, for selvfølgelig skal vi hjælpe mennesker i nød.

Det jeg bare ikke forstår er hvorfor må de flygtninge der selv ønsker det ikke tage videre til Sverige?

Jeg er med på at det har noget med første land de rammer/registreres i følge Dublin forordningen, men hvorfor må de så tage videre fra Tyskland til DK?

 

Altså jeg forstår bare ikke hvorfor vi skal tvinge dem til at være i et land, de ikke vil være i

 

 

[Emilie]

Det må de vel sådan set heller ikke. Men hvis ikke de bliver "fanget" af myndighederne i Tyskland, så er der jo intet til hinder for, at de tager videre :)

Jeg forstår så heller ikke rigtig den regel der. Har måske heller ikke sat mig ordentligt ind i den.. men tænker at det er en lidt unfair deal for de lande, der ligger længst mod syd. For mon ikke det er der, de fleste flygtninge bliver registreret? Og så er det der, deres sager skal behandles. De må da blive voldsomt overbebyrdede.

Jeg forstår heller ikke, hvorfor de ikke bare skal have lov at rejse videre. Bortset fra, at så bliver Sverige selvfølgelig overbebyrdet på et tidspunkt. Det er et svært emne, synes jeg..

[Myliona]

Hvorfor vil de hellere til Sverige? Det kan da umuligt være ham spyttemanden... Har slet ikke fulgt med, så min umiddelbare og naive tabke er at jeg da synes det er dybt forkælet at flygte - men ikke ville være i et land der vil hjælpe men hellere ville et andet(bedre?) sted hen...?

[Bolsin]

Hvorfor vil de hellere til Sverige? Det kan da umuligt være ham spyttemanden... Har slet ikke fulgt med, så min umiddelbare og naive tabke er at jeg da synes det er dybt forkælet at flygte - men ikke ville være i et land der vil hjælpe men hellere ville et andet(bedre?) sted hen...?

Som jeg har forstået det har mange af dem familie i Sverige. Hvis de søger asyl i Danmark går der lang tid før at de kan blive genforenet med familien. Jeg synes egentlig ikke det er forkælet at sætte sig et mål når flugten starter - de er jo trods alt kommet igennem adskillige andre lande inden de kom til DK, hvorfor skulle rejsen stoppe lige præcis her?

[Emilie]

Som jeg har forstået det har mange af dem familie i Sverige. Hvis de søger asyl i Danmark går der lang tid før at de kan blive genforenet med familien. Jeg synes egentlig ikke det er forkælet at sætte sig et mål når flugten starter - de er jo trods alt kommet igennem adskillige andre lande inden de kom til DK, hvorfor skulle rejsen stoppe lige præcis her?

Helt enig :)

[Guest]

Hvorfor vil de hellere til Sverige? Det kan da umuligt være ham spyttemanden... Har slet ikke fulgt med, så min umiddelbare og naive tabke er at jeg da synes det er dybt forkælet at flygte - men ikke ville være i et land der vil hjælpe men hellere ville et andet(bedre?) sted hen...?

De fleste har familie i Sverige og så tror jeg resten ligesom bare gerne vil blive sammen!

Jeg synes faktisk det er ok man ikke vil blive i DK. Jeg synes ikke man på nogen måde kan sige at nogen er forkælet når deres liv er smadret! Jeg forventer ikke rationelle beslutninger fra folk som har mistet ALT!

(Det er Ikke møntet på dig Gitte :) )

Hvis man kommer fra krig kan man jo stadig have drømme! Hvorfor ikke ønske det bedste for sig selv?

MEN jeg synes folk der smugler folk ud er idioter! Sådan helt ærligt!!! Følg nu loven, det er jo ikke fordi de bliver smidt i en celle uden varme og må leve på vand og brød! De skal nok blive hjulpet, lidt tillid til systemet folkens.

Og så får jeg fnidder af "de hellige" på facebook!

Bare fordi der kommer nogle syriske flygtninge til dk så bliver det nærmest et pop fænomen at hjælpe! Hvad med alle de andre asylansøgere der hvert år krydser den danske grænse?

Politiet, røde kors og de andre ERFARNE hjælpe organisationer skal have lov til at gøre deres arbejde i fred!!!

(Ok hormonella mig blev lige lidt ophidset - men ØJ jeg er træt af facebook lige nu)

[Guest]

Som jeg har forstået det har mange af dem familie i Sverige. Hvis de søger asyl i Danmark går der lang tid før at de kan blive genforenet med familien. Jeg synes egentlig ikke det er forkælet at sætte sig et mål når flugten starter - de er jo trods alt kommet igennem adskillige andre lande inden de kom til DK, hvorfor skulle rejsen stoppe lige præcis her?

Fuldstændig enig.. Og tænker også, at jeg ville da ikke være er sted hvor jeg ikke var velkommen? Staten skal nok både huse dem, give dem mad, tøj, medicin osv., men det er kun fordi de skal! I Sverige bliver de budt velkommen og set som en ressource.. Jeg var også rejst videre hvis jeg stod overfor det valg..

[Guest]

Fuldstændig enig.. Og tænker også, at jeg ville da ikke være er sted hvor jeg ikke var velkommen? Staten skal nok både huse dem, give dem mad, tøj, medicin osv., men det er kun fordi de skal! I Sverige bliver de budt velkommen og set som en ressource.. Jeg var også rejst videre hvis jeg stod overfor det valg..

Helt enig. Jeg får så ondt i maven af det her :(

[Guest]

Jeg er heeeeelt enig!

Pt hyldes anarkister som helte, og dem som smugler folk ud af Danmark sammenlignes med dem som smuglede jøder ud under anden verdenskrig - stop nu!!!! 2. verdenskrig handlede om at jøder I DANMARK blev sendt til koncentrationslejre i tyskland hvor de blev slået ihjel, og at Danmark var blevet besat - dvs det var absolut livsfarligt at være jøde (eller modstandsmand) i Danmark.

I dag handler det om at folk 'bare' bliver forsinket i håbet om at komme til at bo tættere på deres familier, og at Danmark måske ikke nødvendigvis er det letteste land at få asyl i. Der er INGEN som bliver sendt i koncentrationslejre!!!!

JA!!! Det er hamrende tragisk at mennesker føler sig nødsaget til desperat adfærd, så som sultestrejker, nægter at forlade toget, vandrer på motorvejene. Jeg ser ikke flygtninge som andet end en masse stakkels mennesker som fortjener hjælp og respekt, men danskerne skal simpelthen stoppe, donere til etablerede organisationer som arbejder med disse mennesker hver dag, og udvise anstændig adfærd, nå!

Undrer mig ikke vi er enige :p

[Myliona]

Men jeg læste fx en der havde et skilt hvor der stod "i don't want food, i want freedom".

Ikke at jeg synes de skal tænke rationelt. Og det er synd for dem at de ikke kan komme til at bo tæt på deres familie i Sverige - men de lever trods alt og får mulighed for at bo i et fredeligt land.

Jeg synes det er lidt at "shoppe" land, og det synes jeg ikke om.. Jeg synes endnu mindre om at man kommer til et land, som flygtning og ikke vil følge reglerne. De har to muligheder - blive i dk eller rejse tilbage. Det er jo ikke for at være ond mod dem - det er så vidt jeg ved endda undersøgt og svenskerne vil ikke tage i mod dem. Så pt bruger de vores resourcer fordi de ikke får deres vilje?

Jeg synes det er synd, men jeg hænger mig nok lidt i reglerne..

[FruOvervejelse]

Men jeg læste fx en der havde et skilt hvor der stod "i don't want food, i want freedom".

Ikke at jeg synes de skal tænke rationelt. Og det er synd for dem at de ikke kan komme til at bo tæt på deres familie i Sverige - men de lever trods alt og får mulighed for at bo i et fredeligt land.

Jeg synes det er lidt at "shoppe" land, og det synes jeg ikke om.. Jeg synes endnu mindre om at man kommer til et land, som flygtning og ikke vil følge reglerne. De har to muligheder - blive i dk eller rejse tilbage. Det er jo ikke for at være ond mod dem - det er så vidt jeg ved endda undersøgt og svenskerne vil ikke tage i mod dem. Så pt bruger de vores resourcer fordi de ikke får deres vilje?

Jeg synes det er synd, men jeg hænger mig nok lidt i reglerne..

Jeg er meget tilbøjelig til at være enig her.

[Myliona]

Men det valg står de ikke overfor. Pt hedder det jo dk eller tilbage (til Tyskland?)

Fuldstændig enig.. Og tænker også, at jeg ville da ikke være er sted hvor jeg ikke var velkommen? Staten skal nok både huse dem, give dem mad, tøj, medicin osv., men det er kun fordi de skal! I Sverige bliver de budt velkommen og set som en ressource.. Jeg var også rejst videre hvis jeg stod overfor det valg..

[FruOvervejelse]

Og til det med Facebook:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/samfund/skoent-du-er-et-godt-menneske-men-du-behoever-ikke-toerre-folk-i-ansigtet-med-det

[Fister]

Jeg har virkelig svært ved at rumme alt det der sker i øjeblikket. Jeg bliver mismodig og ked af det, og jeg bliver flov fordi jeg simpelthen ikke har overskuddet til at sætte mig ind i baggrunden og reglerne. Jeg bliver vred på nogle folk - og nogle politikere, men jeg bliver også positivt overrasket over andre. Jeg kan godt følge, at der opstår en vis hellighed omkring det at hjælpe, og det ER rigtigt at det er påfaldende at det er så smart at hjælpe i øjeblikket. Men det gør ikke så stor en forskel for mig, så længe man gør noget, skal jeg ikke stille mig til dommer over hvad og hvornår og hvordan (langt hen ad vejen). 

 

Om denne her specifikke situation tænker jeg, der er flere ting som rammer os, og som vi ikke umiddelbart helt kan finde ud af at placere.

 

Dels taler vi i stor udstrækning om velfungerende mennesker som er vant til en relativt høj levestandard. De flygter ikke fra (i første omgang) sult og underernæring eller et land, som historisk har været dårligt at leve i. De flygter fra en hverdag pretty much som vores. Hvor der var jobs, pengeflow, hverdag, skoler osv, på en måde som vi egentlig godt kan relatere til. De er ikke stakkels sulte børn som i "reklamerne" og de har mobiltelefoner og fornuftigt tøj osv. Det de - som jeg forstår det - flygter fra er et invaderet land, hvor deres stabile hverdag er blevet erstattet af mord, voldtægter, kidnapning, trusler osv. A la hvis Danmark blev invaderet. Og det helt centrale - det har stået på så længe nu at der ikke er udsigt til at det bliver bedre. Så de forlader altså "deres Danmark" fordi det ikke eksisterer mere, og fordi de selv og deres børn pludselig stå overfor uhyrligheder. SELVØLGELIG søger de til et område, hvor de kan slå sig ned og komme videre med deres liv. Men det må være med rædsel, desperation og frygtelig sorg, at de forlader det de havde engang. 

 

Anarkisterne kan godt blive for meget, men jeg tror ikke de er et udtryk for andet end en modpol til den politiske stemning vi har lagt for dagen i Danmark. De reagerer på deres måde med handling, så de kan råbe ud til verden at SÅDAN ER VI IKKE ALLESAMMEN (med modpol i spyttemanden, den syge narrøv). Ligesom flygtningene prøver at råbe os op med deres strejker osv.; VI ER IKKE ALLESAMMEN BEKVEMMELIGHEDSFLYGTNINGE. Der bliver råbt og gjort meget mere eller mindre hensigtsmæssigt, når situationen er desperat.

Ift. at smugle og køre flygtninge rundt...tja... Jeg er todelt. Jeg kan godt lide, når folk handler på deres værdier. Når de står overfor et andet menneske og tænker: "jeg kan ikke forlade dig, jeg risikerer noget af mig, fordi jeg har ligeså meget behov for at hjælpe dig, som du har brug for min hånd". Men det er selvfølgelig ikke så smart overfor fællesreglerne. Jeg tænker vel egentlig, at hvis man overtræderne reglerne, skal man bare være klar til at tage straffen. Og det er nogen gange dét værd - det er op til den enkelte at bestemme.

 

[Myliona]

Fister: man kan vel et eller andet ekstremt sted, påstå at de mistede "deres Danmark", netop fordi "nogen" besluttede at de regler og værdier man havde i samfundet ikke var de rigtige, og handlede på det de selv mente var rigtigt?

Skal vi ikke lære af det- at stå sammen i det fællesskab vi er, og holde os til de regler vi har lavet "i fællesskab"? Så vi ikke ender med at "nogen" mener det er okay at bryde reglerne fordi man mener at den regel er "dum/uretfærdig" eller hvad der nu kan være årsagen...?

[Myliona]

Og det er altså ikke fordi jeg ikke har ondt af dem! Jeg håber de alle får er godt liv, et sted hvor de kan finde ro.. Jeg forstår bare ikke helt hvorfor det ikke kan være dk..

[tazdiginez]

Lad os vende situationen om; HVIS jeg vidste, at min bror boede i et bestemt land, og at jeg havde hans familie, samt min egen med på flugt fra ødelæggelse og død - så vil jeg vælge at tro på, at mine tanker er fikseret på at blive sammenført med min bror, og ikke på at "bosætte" mig i et andet land og vente på familiesammenførelsen kunne ske (hvilket kan tage møg lang tid!).

Jeg tror desuden heller ikke, at mange af de flygtninge ANER at der er noget som hedder "familiesammenføring" og at reglerne er som de er her.

Det er ihvertfald ikke lige det JEG ville tænke på, hvis jeg flygtede fra terror..

:unsure

[Myliona]

Lad os vende situationen om; HVIS jeg vidste, at min bror boede i et bestemt land, og at jeg havde hans familie, samt min egen med på flugt fra ødelæggelse og død - så vil jeg vælge at tro på, at mine tanker er fikseret på at blive sammenført med min bror, og ikke på at "bosætte" mig i et andet land og vente på familiesammenførelsen kunne ske (hvilket kan tage møg lang tid!).

Jeg tror desuden heller ikke, at mange af de flygtninge ANER at der er noget som hedder "familiesammenføring" og at reglerne er som de er her.

Det er ihvertfald ikke lige det JEG ville tænke på, hvis jeg flygtede fra terror..

:unsure

Men politiet har jo fortalt dem hvordan tingene hænger sammen, hvilke muligheder de har, hvordan reglerne er - de har haft tolke med.

Og tror det er svært at sætte sig ind i hvordan det er at flygte - men umiddelbart ville mit mål være at komme i sikkerhed. Var min bror i Sverige i sikkerhed der, og jeg i dk.. Så levede vi og det var det vigtigste. Men altså, nu bor min søster i Holland og hvis jeg skulle flygte ville jeg altså ikke have Holland lige som "første valg" på trods af det. Ej heller Portugal hvor min bror bor ;)

Min tanke er ikke at de ikke "gerne må drømme om". Selvfølgelig må de da ønske! Men det er bare ikke en mulighed.. Også gør de jo mod vores land, hvad andre har gjort mod deres - i mild grad, men det skal starte et sted!

At nogen synes nogen regler er forkerte, og derfor forsøger på en eller anden uhensigtsmæssig måde at få deres vilje...

[louisef]

Og det er altså ikke fordi jeg ikke har ondt af dem! Jeg håber de alle får er godt liv, et sted hvor de kan finde ro.. Jeg forstår bare ikke helt hvorfor det ikke kan være dk..

Har du set den annonce Støjberg har fået indrykket i alverdens aviser? Der bliver det blandt andet understreget at familiesammenføring bliver svært at opnå, at det generelt vil være rigtig svært at få en stabil tilværelse i Danmark. Hvis jeg var flygtet fra så meget ondt, så tror jeg også jeg mest af alt ville ønske at komme til et land, hvor jeg kunne samle min familie og få en stabil tilværelse fremadrettet. Og når nu vi ligefrem reklamere med at ville gøre det umanerlig svært (i eng rad så andre vestlige lande græmmes) så kan jeg egentlig godt forstå dem.

Jeg synes også man skal følge reglerne/loven, men jeg synes også vores samfund primært bør bygge på næstekærlighed og tolerance, og jeg synes Danmark er splittet i disses dage. Jeg forstår ikke hvad folk tror det er de beskytter, når de vil lade andre mennesker sulte, dø, lide afsavn. Hvad er det vi tror de vil tage fra os?

Jeg så en dansk meningsmåling som viste at hvis du kigger på værdier, så er der en del etniske danskere som er mere yderliggående end danske muslimer. Meningsmålinger sagde at blandt dem som stemte DF fandtes der flere som synes kvindes plads var i hjemmet og at man burde genindføre revselsretten end hos muslimer i Danmark. Det er da tankevækkende? For mig betyder værdisæt i hvertfald væsentlig mere end trosretning, hudfarve, og madpræferencer. Jeg ønsker et mangfoldigt Danmark, hvor man hjælper. Jeg tror det vil koste Danmark væsentlig dyrere med den ragen-til-sig-mentalitet vi ser danskere udvise nu, end ved at hjælpe flygtninge.

ps nogle gange skal der gøres op med regler! Ikke ved at bryde dem, men ved at forsøge at ændre dem. Sådan udvikles vi. Hvis vi ikke kæmpede for udvikling havde kvinder stadigvæk ikke stemmeret, og revselsretten fandtes stadigvæk.

Mit hjerte brister over at mit barn skal vokse op i et Danmark hvor enhver er sig selv nærmest :(

[Fister]

Fister: man kan vel et eller andet ekstremt sted, påstå at de mistede "deres Danmark", netop fordi "nogen" besluttede at de regler og værdier man havde i samfundet ikke var de rigtige, og handlede på det de selv mente var rigtigt?

Skal vi ikke lære af det- at stå sammen i det fællesskab vi er, og holde os til de regler vi har lavet "i fællesskab"? Så vi ikke ender med at "nogen" mener det er okay at bryde reglerne fordi man mener at den regel er "dum/uretfærdig" eller hvad der nu kan være årsagen...?

Jeg mener overhovedet ikke det er sammenlignelige situationer. Der er alverden til forskel på at køre med andre i bil fordi man oplever en relation, og på at voldtage og dræbe og ville indføre et dybt undertrykkende regelsæt for egen vindings skyld. Så ja, det kan "man" godt påstå, men....altså, jeg er stået helt af på argumentationen. Jeg bliver faktisk lidt chokeret over at det for nogen er relevant at vinkle det sådan. Sorry.

[louisef]

Men politiet har jo fortalt dem hvordan tingene hænger sammen, hvilke muligheder de har, hvordan reglerne er - de har haft tolke med.

Og tror det er svært at sætte sig ind i hvordan det er at flygte - men umiddelbart ville mit mål være at komme i sikkerhed. Var min bror i Sverige i sikkerhed der, og jeg i dk.. Så levede vi og det var det vigtigste. Men altså, nu bor min søster i Holland og hvis jeg skulle flygte ville jeg altså ikke have Holland lige som "første valg" på trods af det. Ej heller Portugal hvor min bror bor ;)

Min tanke er ikke at de ikke "gerne må drømme om". Selvfølgelig må de da ønske! Men det er bare ikke en mulighed.. Også gør de jo mod vores land, hvad andre har gjort mod deres - i mild grad, men det skal starte et sted!

At nogen synes nogen regler er forkerte, og derfor forsøger på en eller anden uhensigtsmæssig måde at få deres vilje...

Men hvad hvis det var det land din ægtefælle - din elskede - eller dit barn befandt sig i? Det er jo ikke kun søskende der er tale om, mens folk børn. Jeg ville bryde mange regler for Andrea!

[Guest]

Endnu en årsag til at de heller vil til Sverige, er at Sverige giver permanent opholdstilladelse til folk fra Syrien.

Det har Tyskland også lige indført, mens de i DK kun får midlertidig opholdstilladelse.

[Myliona]

Jeg tænker bare at det jo ikke er fordi dk ikke har forsøgt - og det er ikke fordi jeg ikke synes man så skulle kigge på de regler.

Men nu er reglerne som de er - af en eller anden grund. Også synes jeg altså man bør følge dem..

Og jo, jeg ville også gøre meget for camille eller Leah.. Men tvivler altså på min mor ville sætte sig i et tog og stampe i gulvet hvis hun kom til et land og fik forklaret at der altså kun bar to muligheder.

Jeg tænker bare: hvad er det de forventer vi skal gøre? Tvivler da på svenskerne bliver glade hvis vi sender dem derop når de har sagt nej tak. Så kan vi så stå tilbage som bussemændene..?

[Myliona]

Netop. Og man dør altså ikke af at bo i hvert sit (nabo)land.

Den annonce regeringen har indrykket er intet mindre end afskyelig!!! Jeg har som sådan ikke noget imod at der stilles krav til dem som er i Danmark, uanset hudfarve og religion, mere vil jeg sådan set ikke gå ind i den del, men støjbergs annonce er absolut afskyelig og usmagelig!!!!

Og jeg tror helt ærligt på, at det må give en syngende vælger-lussing, for det var IKKE det den brede danske befolkning ønskede, og lur mig om ikke både V-vælgere og DF-vælgere synes den er for meget... Selvom der selvfølgelig er folk som synes den er berretiget!

Og som jeg ser det, så skal vi bestemt gøre oprør mod uretfærdig lovgivning - det er en demokratisk ret og pligt! Men vi skal gøre det rigtigt! Fint med demonstrationer! Fredsringe rundt om moskeer og templer osv... Det er det vi kan, udover at stemme ved alle muligheder vi har, men det er ikke okay at bryde loven medmindre det handler om menneskeliv!

Jeg synes der er en forskel i at bryde loven for at redde et menneskeliv, og så at bryde loven fordi man synes det er noget pjat... Vi må heller ikke køre for stærkt fordi vi mener fartgrænserne er noget pjat...

[Myliona]

Men det starter jo et sted..

Jeg mener overhovedet ikke det er sammenlignelige situationer. Der er alverden til forskel på at køre med andre i bil fordi man oplever en relation, og på at voldtage og dræbe og ville indføre et dybt undertrykkende regelsæt for egen vindings skyld. Så ja, det kan "man" godt påstå, men....altså, jeg er stået helt af på argumentationen. Jeg bliver faktisk lidt chokeret over at det for nogen er relevant at vinkle det sådan. Sorry.