Besvaret February 21, 2015 Jeg var vist hende, som for alvor fik tråden til at køre af sporet :badgirl Jeg har været en smule træt af bk i et stykke tid. Jeg føler mig ikke udenfor herinde, og jeg har det vist egentlig godt med alle, tror jeg :) Jeg har "mødt" nogle rigtig søde piger herinde, folk som jeg også snakker med udenfor bk. Det er nok det, der har holdt mig herinde så længe, at der er piger herinde, som jeg holder af og som jeg oprigtigt interesserer mig for, hvordan de har det. Nå men.. Jeg synes der er en del rygklapperi herinde, men det er egentlig ikke det, der går mig på. Jeg føler tit at omgangstonen herinde er lidt.. Hul.. Uægte. Jeg ved ikke præcis hvordan jeg skal formulere det, så det giver mening. Men somme tider, så kan venligheden blive kvalmende, når man mellem linjerne kan læse at den, til tider, ikke er oprigtigt ment. Jeg ved ikke hvordan jeg skal udtrykke det, uden at det kommer til at virke stødende. Jeg ELSKER den dejlige tone vi har herinde, hvordan vi altid støtter hinanden og hvordan vi giver plads til hinanden. Vi skal værne om vores gode tone, det er jeg helt enig i. Men der skal være plads til os allesammen, og der skal være plads til at vi kan undre os, spekulere og være nysgerrige. Og der skal være plads til at nysgerrigheden bliver formuleret som spørgsmål, så længe vi ikke har "onde" tanker bag vores spørgsmål. Min følelse er, at vi somme tider går for langt og bliver "uærlige", i vores bestræbelser for at være sukkersøde overfor hinanden. Og ved at vi bestræber os på, at være FOR søde, så kommer følgesymptomet: BK-POLITIET :bunny Folket, som føler at de har "bevilling" til, at bedømme hvorvidt det andre skriver er ok eller ej. Folk der kommer ind i tråde, for at skrive at "nu er i altså slemme, fy fy skamme!". Det har jeg det svært med. Hvorfor må folk ikke stille de spørgsmål som de har lyst til? Hvorfor skal meninger skjules, så længe de er "ordentlige"? Jeg er FOR at man griber ind, hvis man fornemmer at en person bliver såret.. Det er IKKE ok at såre hinanden. Men det skal altså være okay, at vi debattere når nu vi er på et debat forum! Det skal være okay, at give sin mening til kende, hvis man sørger for at formulere det på en god måde. I de personlige tråde, så synes jeg at det er ok, at gå ind og stoppe det, hvis man føler at der bliver skrevet noget som kan såre modtageren. Men i en "åben" tråd hvor der kører en (synes jeg)fin debat, så synes jeg, at det er forkert når "almindelige" bk brugere går ind og dømmer hvorvidt det andre skriver er ok. Det er den hurtigste måde, at dræbe en god debat på, og det er altså ærgerligt! Hvis vi ikke længere kan debattere, uden at "mor" kommer og hiver os i ørerene, så dør forummet jo ud. Jeg synes ikke tonen herinde har ændret sig, i de år jeg har været her på bk. Hvis den har ændret sig, så er det til den mere konflikt-sky side. Men jeg synes tilgengæld, at forummet har været en smule dødt i en længere periode :unsure Der er ikke nær så mange gravid-tråde og mor-tråde der er aktive længere. Da jeg i sin tid kom herind, var der virkelig liv i bk! Det ser jeg ikke rigtigt, at der er længere :unsure Jeg håber at det jeg har skrevet giver mening... Jeg er en smule træt, så jeg er ikke sikker på at det jeg har skrevet er særligt sammenhængende :D Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 21, 2015 Jeg var vist hende, som for alvor fik tråden til at køre af sporet :badgirl Jeg har været en smule træt af bk i et stykke tid. Jeg føler mig ikke udenfor herinde, og jeg har det vist egentlig godt med alle, tror jeg :) Jeg har "mødt" nogle rigtig søde piger herinde, folk som jeg også snakker med udenfor bk. Det er nok det, der har holdt mig herinde så længe, at der er piger herinde, som jeg holder af og som jeg oprigtigt interesserer mig for, hvordan de har det. Nå men.. Jeg synes der er en del rygklapperi herinde, men det er egentlig ikke det, der går mig på. Jeg føler tit at omgangstonen herinde er lidt.. Hul.. Uægte. Jeg ved ikke præcis hvordan jeg skal formulere det, så det giver mening. Men somme tider, så kan venligheden blive kvalmende, når man mellem linjerne kan læse at den, til tider, ikke er oprigtigt ment. Jeg ved ikke hvordan jeg skal udtrykke det, uden at det kommer til at virke stødende. Jeg ELSKER den dejlige tone vi har herinde, hvordan vi altid støtter hinanden og hvordan vi giver plads til hinanden. Vi skal værne om vores gode tone, det er jeg helt enig i. Men der skal være plads til os allesammen, og der skal være plads til at vi kan undre os, spekulere og være nysgerrige. Og der skal være plads til at nysgerrigheden bliver formuleret som spørgsmål, så længe vi ikke har "onde" tanker bag vores spørgsmål. Min følelse er, at vi somme tider går for langt og bliver "uærlige", i vores bestræbelser for at være sukkersøde overfor hinanden. Og ved at vi bestræber os på, at være FOR søde, så kommer følgesymptomet: BK-POLITIET :bunny Folket, som føler at de har "bevilling" til, at bedømme hvorvidt det andre skriver er ok eller ej. Folk der kommer ind i tråde, for at skrive at "nu er i altså slemme, fy fy skamme!". Det har jeg det svært med. Hvorfor må folk ikke stille de spørgsmål som de har lyst til? Hvorfor skal meninger skjules, så længe de er "ordentlige"? Jeg er FOR at man griber ind, hvis man fornemmer at en person bliver såret.. Det er IKKE ok at såre hinanden. Men det skal altså være okay, at vi debattere når nu vi er på et debat forum! Det skal være okay, at give sin mening til kende, hvis man sørger for at formulere det på en god måde. I de personlige tråde, så synes jeg at det er ok, at gå ind og stoppe det, hvis man føler at der bliver skrevet noget som kan såre modtageren. Men i en "åben" tråd hvor der kører en (synes jeg)fin debat, så synes jeg, at det er forkert når "almindelige" bk brugere går ind og dømmer hvorvidt det andre skriver er ok. Det er den hurtigste måde, at dræbe en god debat på, og det er altså ærgerligt! Hvis vi ikke længere kan debattere, uden at "mor" kommer og hiver os i ørerene, så dør forummet jo ud. Jeg synes ikke tonen herinde har ændret sig, i de år jeg har været her på bk. Hvis den har ændret sig, så er det til den mere konflikt-sky side. Men jeg synes tilgengæld, at forummet har været en smule dødt i en længere periode :unsure Der er ikke nær så mange gravid-tråde og mor-tråde der er aktive længere. Da jeg i sin tid kom herind, var der virkelig liv i bk! Det ser jeg ikke rigtigt, at der er længere :unsure Jeg håber at det jeg har skrevet giver mening... Jeg er en smule træt, så jeg er ikke sikker på at det jeg har skrevet er særligt sammenhængende :D Det giver mening nok, til at jeg vil erklære mig enig! ;) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 21, 2015 Jeg kommer også fr baby.dk og er der dog stadig. Men tonen er meget hård derinde og man tør knap oprette tråde fordi man ikke ved hvordan man bliver mødt. Oplever endd mange opretter som anonym grundet de hug man får. Herinde synes jeg tonen er god. Man kan sagtens være uenige men uden man får på puklen. Jeg har ikke tænkt over om man bliver holdt udenfor. Den følelse har jeg nok ikke haft Synes folk herinde er søde til at besvare ens spørgsmål. Også selv om de er dumme eller har været oppe før. Så jeg er meget tilfreds med at være herinde Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 21, 2015 Jeg var vist hende, som for alvor fik tråden til at køre af sporet :badgirl Jeg har været en smule træt af bk i et stykke tid. Jeg føler mig ikke udenfor herinde, og jeg har det vist egentlig godt med alle, tror jeg :) Jeg har "mødt" nogle rigtig søde piger herinde, folk som jeg også snakker med udenfor bk. Det er nok det, der har holdt mig herinde så længe, at der er piger herinde, som jeg holder af og som jeg oprigtigt interesserer mig for, hvordan de har det. Nå men.. Jeg synes der er en del rygklapperi herinde, men det er egentlig ikke det, der går mig på. Jeg føler tit at omgangstonen herinde er lidt.. Hul.. Uægte. Jeg ved ikke præcis hvordan jeg skal formulere det, så det giver mening. Men somme tider, så kan venligheden blive kvalmende, når man mellem linjerne kan læse at den, til tider, ikke er oprigtigt ment. Jeg ved ikke hvordan jeg skal udtrykke det, uden at det kommer til at virke stødende. Jeg ELSKER den dejlige tone vi har herinde, hvordan vi altid støtter hinanden og hvordan vi giver plads til hinanden. Vi skal værne om vores gode tone, det er jeg helt enig i. Men der skal være plads til os allesammen, og der skal være plads til at vi kan undre os, spekulere og være nysgerrige. Og der skal være plads til at nysgerrigheden bliver formuleret som spørgsmål, så længe vi ikke har "onde" tanker bag vores spørgsmål. Min følelse er, at vi somme tider går for langt og bliver "uærlige", i vores bestræbelser for at være sukkersøde overfor hinanden. Og ved at vi bestræber os på, at være FOR søde, så kommer følgesymptomet: BK-POLITIET :bunny Folket, som føler at de har "bevilling" til, at bedømme hvorvidt det andre skriver er ok eller ej. Folk der kommer ind i tråde, for at skrive at "nu er i altså slemme, fy fy skamme!". Det har jeg det svært med. Hvorfor må folk ikke stille de spørgsmål som de har lyst til? Hvorfor skal meninger skjules, så længe de er "ordentlige"? Jeg er FOR at man griber ind, hvis man fornemmer at en person bliver såret.. Det er IKKE ok at såre hinanden. Men det skal altså være okay, at vi debattere når nu vi er på et debat forum! Det skal være okay, at give sin mening til kende, hvis man sørger for at formulere det på en god måde. I de personlige tråde, så synes jeg at det er ok, at gå ind og stoppe det, hvis man føler at der bliver skrevet noget som kan såre modtageren. Men i en "åben" tråd hvor der kører en (synes jeg)fin debat, så synes jeg, at det er forkert når "almindelige" bk brugere går ind og dømmer hvorvidt det andre skriver er ok. Det er den hurtigste måde, at dræbe en god debat på, og det er altså ærgerligt! Hvis vi ikke længere kan debattere, uden at "mor" kommer og hiver os i ørerene, så dør forummet jo ud. Jeg synes ikke tonen herinde har ændret sig, i de år jeg har været her på bk. Hvis den har ændret sig, så er det til den mere konflikt-sky side. Men jeg synes tilgengæld, at forummet har været en smule dødt i en længere periode :unsure Der er ikke nær så mange gravid-tråde og mor-tråde der er aktive længere. Da jeg i sin tid kom herind, var der virkelig liv i bk! Det ser jeg ikke rigtigt, at der er længere :unsure Jeg håber at det jeg har skrevet giver mening... Jeg er en smule træt, så jeg er ikke sikker på at det jeg har skrevet er særligt sammenhængende :D Jeg synes faktisk også, du har en rigtig god pointe. Jeg ved ikke helt, om det var mine to kommentarer på den anden tråd, der virkede sure overfor ts. Men jeg kan sagtens tilslutte mig, at det kan være lidt træls, hvis andre brugere bare kommer ind og siger "I er for strenge". Meeeeen, så igen er det jo også okay at synes det, måske kunne man så tænke sig, man kunne henstille direkte til hvilke kommentarer, man ikke bryder sig om? Så kan der jo forklares og komme en fredelig løsning på det :-) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg synes egentlig ikke BK har ændret sig på de 3,5-4 års tid jeg har været her. Men det har jeg. Jeg er langt fra lige så aktiv som fx under barslen. Der er simpelthen ikke tid og overskud til at komme rundt alle de steder, jeg gerne vil. Og tænker det egentlig gør sig gælden for mange af os 2012-mødre, som i en overgang dagligt var aktive i fx mor-trådene?! Og så tror jeg også IG tager lidt... :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg synes egentlig ikke BK har ændret sig på de 3,5-4 års tid jeg har været her. Men det har jeg. Jeg er langt fra lige så aktiv som fx under barslen. Der er simpelthen ikke tid og overskud til at komme rundt alle de steder, jeg gerne vil. Og tænker det egentlig gør sig gælden for mange af os 2012-mødre, som i en overgang dagligt var aktive i fx mor-trådene?! Og så tror jeg også IG tager lidt... :) Jeg tror faktisk du har ret hvad angår os 2012-mødre og er enig. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg tror faktisk du har ret hvad angår os 2012-mødre og er enig. :ditto (jeg satser på semi-comeback som 2015-mor på barsel :lolhit) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 :ditto (jeg satser på semi-comeback som 2015-mor på barsel :lolhit):ditto til det med comeback ;) og med tiden også. Er mere aktiv i den her uge grundet vinterferie. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg synes faktisk også, du har en rigtig god pointe. Jeg ved ikke helt, om det var mine to kommentarer på den anden tråd, der virkede sure overfor ts. Men jeg kan sagtens tilslutte mig, at det kan være lidt træls, hvis andre brugere bare kommer ind og siger "I er for strenge". Meeeeen, så igen er det jo også okay at synes det, måske kunne man så tænke sig, man kunne henstille direkte til hvilke kommentarer, man ikke bryder sig om? Så kan der jo forklares og komme en fredelig løsning på det :-) Det er HELT ok, at synes at nogen er for strenge. Men bare fordi man selv personligt synes at nogen skriver for strengt, så er det ikke sikkert at andre læser det på samme måde. Og hvorfor skal en debat kvæles, så længe der ikke bliver skrevet grimt eller bliver brugt bandeord? Jeg synes, at hvis det skal være i orden at andre end superbrugerne vurderer hvornår en tråd går over stregen, så skal der være nogle regler for hvornår man må begynde at blande sig. Må man blande sig så snart man synes at nogle er lidt for kritiske? eller må man først blande sig når der bliver skrevet grimt? Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Det er HELT ok, at synes at nogen er for strenge. Men bare fordi man selv personligt synes at nogen skriver for strengt, så er det ikke sikkert at andre læser det på samme måde. Og hvorfor skal en debat kvæles, så længe der ikke bliver skrevet grimt eller bliver brugt bandeord? Jeg synes, at hvis det skal være i orden at andre end superbrugerne vurderer hvornår en tråd går over stregen, så skal der være nogle regler for hvornår man må begynde at blande sig. Må man blande sig så snart man synes at nogle er lidt for kritiske? eller må man først blande sig når der bliver skrevet grimt? Det er nok bare svært at opstille regler for den slags netop fordi vi kan have forskellige grænser og nogle vil også være meget sensible i visse debatter, der berører noget, der er meget personligt og tæt inde på livet for dem, og så synes jeg ærligt talt, at det er lige så meget okay at skrive "Jeg synes, det er en lidt hård måde, du melder din holdning ud på overfor x", som det er at skrive så meget andet, hvor det er ens personlige holdning, der kommer på banen. Så kan vedkommende, der måske/måske ikke har været lidt hård jo tage til efterretning, om udmeldingen blev meldt for kontant ud eller ej. Vi er jo alle voksne mennesker, så jeg mener ikke, at det udelukkende er superbrugere, der har ret til/bør blande sig, hvis man sidder med en følelse af, at der er nogle, der bliver såret. Forstå mig ret; jeg synes bestemt, det er i orden at kalde en spade for en spade og give udtryk for sin mening, og det er trist, hvis der opstår en stemning af, at det er forbudt at være uenig eller kritisk eller gå imod strømmen og ikke sværge til uld :D Men jeg synes nu, at der for det meste er meget højt til loftet herinde :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Det er HELT ok, at synes at nogen er for strenge. Men bare fordi man selv personligt synes at nogen skriver for strengt, så er det ikke sikkert at andre læser det på samme måde. Og hvorfor skal en debat kvæles, så længe der ikke bliver skrevet grimt eller bliver brugt bandeord? Jeg synes, at hvis det skal være i orden at andre end superbrugerne vurderer hvornår en tråd går over stregen, så skal der være nogle regler for hvornår man må begynde at blande sig. Må man blande sig så snart man synes at nogle er lidt for kritiske? eller må man først blande sig når der bliver skrevet grimt? I bund og grund må det vel være den, der potentielt bliver ramt, der må sige stop. Hvis det er direkte grimt, eller helt tydeligt, at indlægget er rettet mod personen og ikke "bolden", så synes jeg det er ok, at blande sig, for at få debatten tilbage på sporet. Jeg syntes det er fint at få snakket om det, for grænsen kan godt være lidt svær nogle gange. Jeg kan godt selv have svært ved at finde den ved debatter om noget meget personligt som fx. Religion, hvor jeg gerne vil have lov til at være kritisk, men hvor mine modargumenter hurtigt kan komme til at blive personlige, fordi det er så grundlæggende en del af personligheden. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Det er nok bare svært at opstille regler for den slags netop fordi vi kan have forskellige grænser og nogle vil også være meget sensible i visse debatter, der berører noget, der er meget personligt og tæt inde på livet for dem, og så synes jeg ærligt talt, at det er lige så meget okay at skrive "Jeg synes, det er en lidt hård måde, du melder din holdning ud på overfor x", som det er at skrive så meget andet, hvor det er ens personlige holdning, der kommer på banen. Så kan vedkommende, der måske/måske ikke har været lidt hård jo tage til efterretning, om udmeldingen blev meldt for kontant ud eller ej. Vi er jo alle voksne mennesker, så jeg mener ikke, at det udelukkende er superbrugere, der har ret til/bør blande sig, hvis man sidder med en følelse af, at der er nogle, der bliver såret. Forstå mig ret; jeg synes bestemt, det er i orden at kalde en spade for en spade og give udtryk for sin mening, og det er trist, hvis der opstår en stemning af, at det er forbudt at være uenig eller kritisk eller gå imod strømmen og ikke sværge til uld :D Men jeg synes nu, at der for det meste er meget højt til loftet herinde :) Jeg synes at det er helt fair, at man melder ud, hvis man føler sig trådt på/føler at andre bliver trådt på, i tråde med personlige/følsomme emner.. Den tråd som fik" mit bæger til at flyde over", var en tråd om fødsel på spillefilm. Det var altså ikke en tråd med følsomt eller personligt emne, og lige netop derfor, synes jeg at det er at "gå for langt", hvis det skal være ok at hoppe ind og være dommer over en diskussion som den. Der blev skrevet pænt men kritisk og nysgerrigt om emnet. Jeg er faktisk rigtig ærgerlig over at lige netop den tråd skulle udvikle sig sådan, for jeg syntes helt ærligt, at tråden var rigtig spændende! Jeg havde håbet på at få svar på mine spørgsmål. Det er meget sjældent efterhånden, at der er tråde herinde, som fanger min interesse som netop den tråd gjorde. Jeg var helt oprigtigt nysgerrig og interesseret i, hvordan sådan noget skulle foregå. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg synes det er godt herinde og man kan få gode råd om mange ting og synes jeg har lært meget af at læse med herinde... Er vel osse snart en gammel bruger efterhånden men er vel sådan middel aktiv rundt omkring og må os erkende jeg af og til har tænkt om nogen følger med i mine tråde...men omvendt så er jeg heller ikke herinde for at debattere eller føre dagbog osv...er her bare for hyggens skyld og for at få svar på lidt af hvert der dukker op i forbindelse med at ønske sig en familie eller være det :-) og tror de fleste følger med i nogle faste tråde de selv kan relatere til der hvor vi hver især er i vores liv...:-) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg synes at det er helt fair, at man melder ud, hvis man føler sig trådt på/føler at andre bliver trådt på, i tråde med personlige/følsomme emner.. Den tråd som fik" mit bæger til at flyde over", var en tråd om fødsel på spillefilm. Det var altså ikke en tråd med følsomt eller personligt emne, og lige netop derfor, synes jeg at det er at "gå for langt", hvis det skal være ok at hoppe ind og være dommer over en diskussion som den. Der blev skrevet pænt men kritisk og nysgerrigt om emnet. Jeg er faktisk rigtig ærgerlig over at lige netop den tråd skulle udvikle sig sådan, for jeg syntes helt ærligt, at tråden var rigtig spændende! Jeg havde håbet på at få svar på mine spørgsmål. Det er meget sjældent efterhånden, at der er tråde herinde, som fanger min interesse som netop den tråd gjorde. Jeg var helt oprigtigt nysgerrig og interesseret i, hvordan sådan noget skulle foregå. Det er så mig, bl.a. du henviser til. Jeg føler virkelig ikke min kommentar dræbte diskussionen, fordi jeg hverken kan, skal eller vil bestemme hvad der bliver talt om herinde, og jeg skrev ikke min kommentar for at være dommer, det kunne jeg aldrig finde på. og jo, jeg burde nok ha kommenteret de specifikke opslag jeg undrede mig over, MEN sagen er den at en "ude-fra" kommer herind for at lave en ærlig forespørgsel om der er nogen der har lyst til at blive filmet, ja eller nej- det er jo ikke et debatoplæg overhovedet? det er jo langt fra alle sub-fora/emner herinde der er! Og da hendes spørgsmål var så enkelt, og ligetil synes jeg at det var en smule unfair at folk snakkede om manglende kontrakter, ( som TS slet ikke havde gået i dybden med) hvor uhørt det var at man ikke fik penge etc. Så, jeg forstår fuldt ud at du og andre synes det er fair at tale sådan, men det synes jeg ikke, og så må jeg da ligesom jer andre også have lov til at stille spørgsmålstegn ved det I sagde, ligesom i gjorde med hvad TS skrev? den ret er vel universelt? jeg har bedre at taget mig til end at gøre bevidst onde ting på BK, men hvis jeg føler at det er noget der går af sporet så må jeg vel skrive det?`andre behøver slet ikke at være enige jo? det har jeg jo ikke krævet af nogen? så jeg beklager hvis du føler at jeg ville dømme, og du tror tråden derfor blev lukket, men står fuldt og fast til det jeg skrev. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg har ikke skrevet før, men læst med siden i sommers. Men nu vover jeg alligevel pelsen pg åbner munden for der findes intet bedre baby forum og jeg bliver faktisk ret irriteret over at det skal underlægges den her kritik. Folk er søde og høflige og HURRA for det der berygtede "BK politi" TAK! Desuden syntes jeg det er mærkeligt at klantre andre for ikke at leve op til ens egne forventninger om modspil! Det ER trods alt et BABYFORUM, diskussioner er da spændende pg til tider yderst relevant, men er man ikke tilfreds med manglen på gnister i diskutionerne herinde så findes der andre forums med det formål at diskutere. Men det er ikke det jeg ser som hoved formålet med BK. Hvis ikke BK lever op til forventningerne, så er det måske ikke BKs skyld? Men nogle egenskaber der tillægges BK. Mht. Nye vs. Gamle så har de gamle vel ikke mere ret end andre, men de har alligevel formået at skabe og bibeholde noget helt specielt herinde. Netop ved at være "BK politi" - respekt for det (øh indsæt selv den der smiley med skiltet hvor der står respekt) - vil man være en del af "de gamle" så må man gøre noget selv, på samme plan som når man indlemmes i en etableret vennekreds. Men tænk over at en vennekreds måske højst tæller 20 mennesker mens BK tæller -ja hvor mange er her egentlig? Og at være "gammel" kan hurtigt blive et fuldtidsjob i at byde nye velkomne. Det kan da aldrig blive deres problem hvad dem bag skærmen føler, alligevel sidder de nu og svarer med åbne sind og lyst til at byde andre ind. Så hvad mere ønskes der? Man kunne også "bare" danne sin egen sub gruppe og være tilfreds med det. BK er stort og rummeligt nok. Mht den oprindelige tråd så må jeg indrømme at jeg slet ikke forstod hvorfor et spørgsmål om nogen ville være med i en film pludselig handlede om penge. Jeg tror trådstarter forduftede med tanken "hold nu op nogle mokker", et simpelt "nej tak" ville være høfligt. Og vupti blev BK pludselig et lorte sted at være (indsæt selv den der blinke smiley) WTF!!! Og jeg syntes iøvrigt OVERHOVEDET ikke det er på sin plads at diskutere for diskutionens skyld når det ikke er et oplæg til debat. Det er simpelthen for facebook agtigt for min smag. Troldemor sagde det så godt "hvis man sidder overfor en veninde" ja så ville jeg ærligt ikke begynde at diskutere om hvorvidt hun skulle betale penge, og at andet ville være respektløst eller om at det lugter af at man ikke selv har erfaring med fødsler. Nej jeg ville FORKLARE at det er et stort spørgsmål, intim, uforudsigelig osv. Og at hvis det skulle lade sig gøre ville økonomi og kontrakter nok være en mulighed at overveje. Men det er MIN mening, ikke nødvendigvis den rigtige, men min betragtning af det emne. Nå det var lidt langt og rodet. Men nu har i hørt/læst min mening og så må i tage det til efterretning eller tænke "hold kæft du ved ikke hvad du snakker om" ;-) og det er fint for mig. Jeg syntes bare i kritiserer noget hvor jeg sidder og tænker "hvorfor er i ikke tilfreds?" Det er som at få en rejse til Mallorca i julegave, men begynde at kritisere det for ikke at være en rejse til Hawaii! (Sat på spidsen :-) tag det ikke personligt) (min besvarelse har i øvrigt taget evigheder så der er nok kommet andre indput siden jeg startede, så det kan være det virker malplaceret :-p Trådstarter: fedt at du tager teten og gør noget for at løse det. Det er det der gør BK så godt. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg har ikke skrevet før, men læst med siden i sommers. Men nu vover jeg alligevel pelsen pg åbner munden for der findes intet bedre baby forum og jeg bliver faktisk ret irriteret over at det skal underlægges den her kritik. Folk er søde og høflige og HURRA for det der berygtede "BK politi" TAK! Desuden syntes jeg det er mærkeligt at klantre andre for ikke at leve op til ens egne forventninger om modspil! Det ER trods alt et BABYFORUM, diskussioner er da spændende pg til tider yderst relevant, men er man ikke tilfreds med manglen på gnister i diskutionerne herinde så findes der andre forums med det formål at diskutere. Men det er ikke det jeg ser som hoved formålet med BK. Hvis ikke BK lever op til forventningerne, så er det måske ikke BKs skyld? Men nogle egenskaber der tillægges BK. Mht. Nye vs. Gamle så har de gamle vel ikke mere ret end andre, men de har alligevel formået at skabe og bibeholde noget helt specielt herinde. Netop ved at være "BK politi" - respekt for det (øh indsæt selv den der smiley med skiltet hvor der står respekt) - vil man være en del af "de gamle" så må man gøre noget selv, på samme plan som når man indlemmes i en etableret vennekreds. Men tænk over at en vennekreds måske højst tæller 20 mennesker mens BK tæller -ja hvor mange er her egentlig? Og at være "gammel" kan hurtigt blive et fuldtidsjob i at byde nye velkomne. Det kan da aldrig blive deres problem hvad dem bag skærmen føler, alligevel sidder de nu og svarer med åbne sind og lyst til at byde andre ind. Så hvad mere ønskes der? Man kunne også "bare" danne sin egen sub gruppe og være tilfreds med det. BK er stort og rummeligt nok. Mht den oprindelige tråd så må jeg indrømme at jeg slet ikke forstod hvorfor et spørgsmål om nogen ville være med i en film pludselig handlede om penge. Jeg tror trådstarter forduftede med tanken "hold nu op nogle mokker", et simpelt "nej tak" ville være høfligt. Og vupti blev BK pludselig et lorte sted at være (indsæt selv den der blinke smiley) WTF!!! Og jeg syntes iøvrigt OVERHOVEDET ikke det er på sin plads at diskutere for diskutionens skyld når det ikke er et oplæg til debat. Det er simpelthen for facebook agtigt for min smag. Troldemor sagde det så godt "hvis man sidder overfor en veninde" ja så ville jeg ærligt ikke begynde at diskutere om hvorvidt hun skulle betale penge, og at andet ville være respektløst eller om at det lugter af at man ikke selv har erfaring med fødsler. Nej jeg ville FORKLARE at det er et stort spørgsmål, intim, uforudsigelig osv. Og at hvis det skulle lade sig gøre ville økonomi og kontrakter nok være en mulighed at overveje. Men det er MIN mening, ikke nødvendigvis den rigtige, men min betragtning af det emne. Nå det var lidt langt og rodet. Men nu har i hørt/læst min mening og så må i tage det til efterretning eller tænke "hold kæft du ved ikke hvad du snakker om" ;-) og det er fint for mig. Jeg syntes bare i kritiserer noget hvor jeg sidder og tænker "hvorfor er i ikke tilfreds?" Det er som at få en rejse til Mallorca i julegave, men begynde at kritisere det for ikke at være en rejse til Hawaii! (Sat på spidsen :-) tag det ikke personligt) (min besvarelse har i øvrigt taget evigheder så der er nok kommet andre indput siden jeg startede, så det kan være det virker malplaceret :-p Trådstarter: fedt at du tager teten og gør noget for at løse det. Det er det der gør BK så godt. Dejligt at du er glad for at være herinde og har følt dig inspireret til at skrive et indlæg (også et fornuftigt et af slagsen efter min mening) :balloons Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Det er så mig, bl.a. du henviser til. Jeg føler virkelig ikke min kommentar dræbte diskussionen, fordi jeg hverken kan, skal eller vil bestemme hvad der bliver talt om herinde, og jeg skrev ikke min kommentar for at være dommer, det kunne jeg aldrig finde på. og jo, jeg burde nok ha kommenteret de specifikke opslag jeg undrede mig over, MEN sagen er den at en "ude-fra" kommer herind for at lave en ærlig forespørgsel om der er nogen der har lyst til at blive filmet, ja eller nej- det er jo ikke et debatoplæg overhovedet? det er jo langt fra alle sub-fora/emner herinde der er! Og da hendes spørgsmål var så enkelt, og ligetil synes jeg at det var en smule unfair at folk snakkede om manglende kontrakter, ( som TS slet ikke havde gået i dybden med) hvor uhørt det var at man ikke fik penge etc. Så, jeg forstår fuldt ud at du og andre synes det er fair at tale sådan, men det synes jeg ikke, og så må jeg da ligesom jer andre også have lov til at stille spørgsmålstegn ved det I sagde, ligesom i gjorde med hvad TS skrev? den ret er vel universelt? jeg har bedre at taget mig til end at gøre bevidst onde ting på BK, men hvis jeg føler at det er noget der går af sporet så må jeg vel skrive det?`andre behøver slet ikke at være enige jo? det har jeg jo ikke krævet af nogen? så jeg beklager hvis du føler at jeg ville dømme, og du tror tråden derfor blev lukket, men står fuldt og fast til det jeg skrev. Jeg er på fra mobil, så jeg svarer lige meget kortfattet. Men det var faktisk slet ikke dine kommentarer der fik mig til at reagere som jeg gjorde :kram2 jeg skimtede kun lige det du skrev, så jeg kan ikke rigtigt huske hvad du skrev :unsure Men uanset hvad, så tror jeg ikke at der er nogen der bevist prøver at være onde herinde. Og det er jo netop den pointe jeg prøver at udtrykke :) Og så spurgte jeg hverken ind til penge eller lignende, for det var slet ikke der min interesse lå :P jeg ville bare gerne vide HVORDAN sådan en scene ville blive optaget og hvilke krav der ville være :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Dejligt at du er glad for at være herinde og har følt dig inspireret til at skrive et indlæg (også et fornuftigt et af slagsen efter min mening) :balloons :ditto og velkommen til ;) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 I bund og grund må det vel være den, der potentielt bliver ramt, der må sige stop. Hvis det er direkte grimt, eller helt tydeligt, at indlægget er rettet mod personen og ikke "bolden", så synes jeg det er ok, at blande sig, for at få debatten tilbage på sporet. Jeg syntes det er fint at få snakket om det, for grænsen kan godt være lidt svær nogle gange. Jeg kan godt selv have svært ved at finde den ved debatter om noget meget personligt som fx. Religion, hvor jeg gerne vil have lov til at være kritisk, men hvor mine modargumenter hurtigt kan komme til at blive personlige, fordi det er så grundlæggende en del af personligheden. Jeg tror at vi grundlæggende er meget enige :) Jeg synes bare at det er så VIGTIGT at vi kan debattere og diskutere på en god og ordentlig måde, uden at det bliver stoppet uden grund. Jeg holder mig også fra at diskutere religion osv, for jeg har heller ikke lyst til at såre andre med mine meninger. Jeg tror ikke at der findes brugere herinde, som bevist går efter personen istedet for bolden. Hvis en diskussion begynder at blive til personangribelse eller at man målrettet nedgøre andres værdier og holdninger, så har jeg fuld respekt for at man siger stop. Jeg er vokset meget siden jeg blev medlem af bk, og ens interesser ændrer sig efterhånden som man udvikler sig. Jeg ville ønske at bk kunne udvikle sig med sine medlemmer, så det kan være et forum man kan være en del af i mange år, og ikke kun i årene med spædbørn. Men somme tider, så kan jeg godt få fornemmelsen af, at det kun er ok at diskutere blemærker og hvilket mme ens barn vil trives på. Jeg er ikke der længere, og jeg kommer ikke tilbage dertil. Er der så ikke plads til mig på bk mere, fordi jeg ikke længere kun gider snakke om småbørn? Hvis man nu vil have at bk skal udvikle sig til at være et sted hvor medlemmerne bliver i mange år, så skal man også forvente at forummet udvikler sig. Ellers forsvinder medlemmerne i takt med at de vokser fra "baby-perioden". Hvis man f.eks ser på slyngebarn, så er der jo folk som har været medlem i mere end 20 år! Folk der ikke længere har småbørn, men endda er blevet bedsteforældre. Så længe tror jeg nu ikke at jeg ville blive på et baby forum :P men er det ikke fantastisk, at et forum kan være så godt, at det kan holde på medlemmerne i så mange år? Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg har ikke skrevet før, men læst med siden i sommers. Men nu vover jeg alligevel pelsen pg åbner munden for der findes intet bedre baby forum og jeg bliver faktisk ret irriteret over at det skal underlægges den her kritik. Folk er søde og høflige og HURRA for det der berygtede "BK politi" TAK! Desuden syntes jeg det er mærkeligt at klantre andre for ikke at leve op til ens egne forventninger om modspil! Det ER trods alt et BABYFORUM, diskussioner er da spændende pg til tider yderst relevant, men er man ikke tilfreds med manglen på gnister i diskutionerne herinde så findes der andre forums med det formål at diskutere. Men det er ikke det jeg ser som hoved formålet med BK. Hvis ikke BK lever op til forventningerne, så er det måske ikke BKs skyld? Men nogle egenskaber der tillægges BK. Mht. Nye vs. Gamle så har de gamle vel ikke mere ret end andre, men de har alligevel formået at skabe og bibeholde noget helt specielt herinde. Netop ved at være "BK politi" - respekt for det (øh indsæt selv den der smiley med skiltet hvor der står respekt) - vil man være en del af "de gamle" så må man gøre noget selv, på samme plan som når man indlemmes i en etableret vennekreds. Men tænk over at en vennekreds måske højst tæller 20 mennesker mens BK tæller -ja hvor mange er her egentlig? Og at være "gammel" kan hurtigt blive et fuldtidsjob i at byde nye velkomne. Det kan da aldrig blive deres problem hvad dem bag skærmen føler, alligevel sidder de nu og svarer med åbne sind og lyst til at byde andre ind. Så hvad mere ønskes der? Man kunne også "bare" danne sin egen sub gruppe og være tilfreds med det. BK er stort og rummeligt nok. Mht den oprindelige tråd så må jeg indrømme at jeg slet ikke forstod hvorfor et spørgsmål om nogen ville være med i en film pludselig handlede om penge. Jeg tror trådstarter forduftede med tanken "hold nu op nogle mokker", et simpelt "nej tak" ville være høfligt. Og vupti blev BK pludselig et lorte sted at være (indsæt selv den der blinke smiley) WTF!!! Og jeg syntes iøvrigt OVERHOVEDET ikke det er på sin plads at diskutere for diskutionens skyld når det ikke er et oplæg til debat. Det er simpelthen for facebook agtigt for min smag. Troldemor sagde det så godt "hvis man sidder overfor en veninde" ja så ville jeg ærligt ikke begynde at diskutere om hvorvidt hun skulle betale penge, og at andet ville være respektløst eller om at det lugter af at man ikke selv har erfaring med fødsler. Nej jeg ville FORKLARE at det er et stort spørgsmål, intim, uforudsigelig osv. Og at hvis det skulle lade sig gøre ville økonomi og kontrakter nok være en mulighed at overveje. Men det er MIN mening, ikke nødvendigvis den rigtige, men min betragtning af det emne. Nå det var lidt langt og rodet. Men nu har i hørt/læst min mening og så må i tage det til efterretning eller tænke "hold kæft du ved ikke hvad du snakker om" ;-) og det er fint for mig. Jeg syntes bare i kritiserer noget hvor jeg sidder og tænker "hvorfor er i ikke tilfreds?" Det er som at få en rejse til Mallorca i julegave, men begynde at kritisere det for ikke at være en rejse til Hawaii! (Sat på spidsen :-) tag det ikke personligt) (min besvarelse har i øvrigt taget evigheder så der er nok kommet andre indput siden jeg startede, så det kan være det virker malplaceret :-p Trådstarter: fedt at du tager teten og gør noget for at løse det. Det er det der gør BK så godt. Wauw! Af en som "kun" har været med siden i sommers, så synes jeg edermame at du virker til at have et godt indblik i hvordan Bk er og fungerer.. Altså det er jo så min mening. Jeg synes simpelthen at det er dejligt at læse det, du skriver - det lyder så fornuftigt og velovervejet - og kunne efter min mening have været den perfekte afrunding på dette emne/denne tråd.. Som nok i virkeligheden aldrig ender.. Det er også et mega spændende emne... Tak for dit indspark - som jeg håber andre tager til sig, som jeg har gjort.. Det er altså fedt skrevet! Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg tror at vi grundlæggende er meget enige :) Jeg synes bare at det er så VIGTIGT at vi kan debattere og diskutere på en god og ordentlig måde, uden at det bliver stoppet uden grund. Jeg holder mig også fra at diskutere religion osv, for jeg har heller ikke lyst til at såre andre med mine meninger. Jeg tror ikke at der findes brugere herinde, som bevist går efter personen istedet for bolden. Hvis en diskussion begynder at blive til personangribelse eller at man målrettet nedgøre andres værdier og holdninger, så har jeg fuld respekt for at man siger stop. Jeg er vokset meget siden jeg blev medlem af bk, og ens interesser ændrer sig efterhånden som man udvikler sig. Jeg ville ønske at bk kunne udvikle sig med sine medlemmer, så det kan være et forum man kan være en del af i mange år, og ikke kun i årene med spædbørn. Men somme tider, så kan jeg godt få fornemmelsen af, at det kun er ok at diskutere blemærker og hvilket mme ens barn vil trives på. Jeg er ikke der længere, og jeg kommer ikke tilbage dertil. Er der så ikke plads til mig på bk mere, fordi jeg ikke længere kun gider snakke om småbørn? Hvis man nu vil have at bk skal udvikle sig til at være et sted hvor medlemmerne bliver i mange år, så skal man også forvente at forummet udvikler sig. Ellers forsvinder medlemmerne i takt med at de vokser fra "baby-perioden". Hvis man f.eks ser på slyngebarn, så er der jo folk som har været medlem i mere end 20 år! Folk der ikke længere har småbørn, men endda er blevet bedsteforældre. Så længe tror jeg nu ikke at jeg ville blive på et baby forum :P men er det ikke fantastisk, at et forum kan være så godt, at det kan holde på medlemmerne i så mange år? Det vil jeg gerne være med til at arbejde videre på! Jeg ville føle at livet ville en anelse tomt uden Bk.. Som er et fantastisk forum! Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Wauw! Af en som "kun" har været med siden i sommers, så synes jeg edermame at du virker til at have et godt indblik i hvordan Bk er og fungerer.. Altså det er jo så min mening. Jeg synes simpelthen at det er dejligt at læse det, du skriver - det lyder så fornuftigt og velovervejet - og kunne efter min mening have været den perfekte afrunding på dette emne/denne tråd.. Som nok i virkeligheden aldrig ender.. Det er også et mega spændende emne... Tak for dit indspark - som jeg håber andre tager til sig, som jeg har gjort.. Det er altså fedt skrevet! Hørt! Jeg har læst med herinde - kender slet ikke den oprindelige tråd. Og for en gangs skyld ved jeg slet ikke hvad jeg skal sige og mene. Jeg er så evigt glad og tilfreds med rejsen til Mallorca :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Wow jeg er vist gået glip af noget :o Hørt! Jeg har læst med herinde - kender slet ikke den oprindelige tråd. Og for en gangs skyld ved jeg slet ikke hvad jeg skal sige og mene. Jeg er så evigt glad og tilfreds med rejsen til Mallorca :) :ditto Jeg ELSKER også "Mallorca" og går gerne på pension her :p Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg har ikke skrevet før, men læst med siden i sommers. Men nu vover jeg alligevel pelsen pg åbner munden for der findes intet bedre baby forum og jeg bliver faktisk ret irriteret over at det skal underlægges den her kritik. Folk er søde og høflige og HURRA for det der berygtede "BK politi" TAK! Desuden syntes jeg det er mærkeligt at klantre andre for ikke at leve op til ens egne forventninger om modspil! Det ER trods alt et BABYFORUM, diskussioner er da spændende pg til tider yderst relevant, men er man ikke tilfreds med manglen på gnister i diskutionerne herinde så findes der andre forums med det formål at diskutere. Men det er ikke det jeg ser som hoved formålet med BK. Hvis ikke BK lever op til forventningerne, så er det måske ikke BKs skyld? Men nogle egenskaber der tillægges BK. Mht. Nye vs. Gamle så har de gamle vel ikke mere ret end andre, men de har alligevel formået at skabe og bibeholde noget helt specielt herinde. Netop ved at være "BK politi" - respekt for det (øh indsæt selv den der smiley med skiltet hvor der står respekt) - vil man være en del af "de gamle" så må man gøre noget selv, på samme plan som når man indlemmes i en etableret vennekreds. Men tænk over at en vennekreds måske højst tæller 20 mennesker mens BK tæller -ja hvor mange er her egentlig? Og at være "gammel" kan hurtigt blive et fuldtidsjob i at byde nye velkomne. Det kan da aldrig blive deres problem hvad dem bag skærmen føler, alligevel sidder de nu og svarer med åbne sind og lyst til at byde andre ind. Så hvad mere ønskes der? Man kunne også "bare" danne sin egen sub gruppe og være tilfreds med det. BK er stort og rummeligt nok. Mht den oprindelige tråd så må jeg indrømme at jeg slet ikke forstod hvorfor et spørgsmål om nogen ville være med i en film pludselig handlede om penge. Jeg tror trådstarter forduftede med tanken "hold nu op nogle mokker", et simpelt "nej tak" ville være høfligt. Og vupti blev BK pludselig et lorte sted at være (indsæt selv den der blinke smiley) WTF!!! Og jeg syntes iøvrigt OVERHOVEDET ikke det er på sin plads at diskutere for diskutionens skyld når det ikke er et oplæg til debat. Det er simpelthen for facebook agtigt for min smag. Troldemor sagde det så godt "hvis man sidder overfor en veninde" ja så ville jeg ærligt ikke begynde at diskutere om hvorvidt hun skulle betale penge, og at andet ville være respektløst eller om at det lugter af at man ikke selv har erfaring med fødsler. Nej jeg ville FORKLARE at det er et stort spørgsmål, intim, uforudsigelig osv. Og at hvis det skulle lade sig gøre ville økonomi og kontrakter nok være en mulighed at overveje. Men det er MIN mening, ikke nødvendigvis den rigtige, men min betragtning af det emne. Nå det var lidt langt og rodet. Men nu har i hørt/læst min mening og så må i tage det til efterretning eller tænke "hold kæft du ved ikke hvad du snakker om" ;-) og det er fint for mig. Jeg syntes bare i kritiserer noget hvor jeg sidder og tænker "hvorfor er i ikke tilfreds?" Det er som at få en rejse til Mallorca i julegave, men begynde at kritisere det for ikke at være en rejse til Hawaii! (Sat på spidsen :-) tag det ikke personligt) (min besvarelse har i øvrigt taget evigheder så der er nok kommet andre indput siden jeg startede, så det kan være det virker malplaceret :-p Trådstarter: fedt at du tager teten og gør noget for at løse det. Det er det der gør BK så godt. Årh hvordan er det man laver BK street credit? For det er SÅ meget på sin plads her :super Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret February 22, 2015 Jeg tror at vi grundlæggende er meget enige :) Jeg synes bare at det er så VIGTIGT at vi kan debattere og diskutere på en god og ordentlig måde, uden at det bliver stoppet uden grund. Jeg holder mig også fra at diskutere religion osv, for jeg har heller ikke lyst til at såre andre med mine meninger. Jeg tror ikke at der findes brugere herinde, som bevist går efter personen istedet for bolden. Hvis en diskussion begynder at blive til personangribelse eller at man målrettet nedgøre andres værdier og holdninger, så har jeg fuld respekt for at man siger stop. Jeg er vokset meget siden jeg blev medlem af bk, og ens interesser ændrer sig efterhånden som man udvikler sig. Jeg ville ønske at bk kunne udvikle sig med sine medlemmer, så det kan være et forum man kan være en del af i mange år, og ikke kun i årene med spædbørn. Men somme tider, så kan jeg godt få fornemmelsen af, at det kun er ok at diskutere blemærker og hvilket mme ens barn vil trives på. Jeg er ikke der længere, og jeg kommer ikke tilbage dertil. Er der så ikke plads til mig på bk mere, fordi jeg ikke længere kun gider snakke om småbørn? Hvis man nu vil have at bk skal udvikle sig til at være et sted hvor medlemmerne bliver i mange år, så skal man også forvente at forummet udvikler sig. Ellers forsvinder medlemmerne i takt med at de vokser fra "baby-perioden". Hvis man f.eks ser på slyngebarn, så er der jo folk som har været medlem i mere end 20 år! Folk der ikke længere har småbørn, men endda er blevet bedsteforældre. Så længe tror jeg nu ikke at jeg ville blive på et baby forum :P men er det ikke fantastisk, at et forum kan være så godt, at det kan holde på medlemmerne i så mange år? tja, måske er det naturligt nok, at der bliver lidt mere stille, når børnene bliver ældre. Jeg har ikke de samme usikkerheder og spørgsmål som jeg havde, da Karla var lille, og det hele var en hel ny verden. Der kan stadig være nogle spørgmål om toilettræning, juniorseng, opdragelse mm,. men hyppigheden er slet ikke den samme. Og derfor synes jeg ikke det er unaturligt, at der bliver mere stille. En ting, der dog slog mig, er at en ting, der har ændret sig siden jeg startede herinde er, at der er small-talk-tråde i alle underforums. Hvor mange før ville oprette emner med spørgsmål, bliver rigtig mange samlet i small-talk-trådene, der IMO har en tendens til at blive lidt rodede og uoverskuelige, fordi der tit er gang i flere samtaler på en gang, og jeg synes i hvert fald tit jeg er et par sider bagud ret hurtigt, og så får jeg ikke kommenteret på noget, jeg ellers gerne ville, fordi det virker "forældet", når det ligger flere sider tilbage, også selv om der måske højst er gået en dag eller 2. Det gode ved de tråde er klart, at de opfanger netop small-talk, som man gerne vil ud med, men måske ikke er stort nok til at oprette et nyt emne over, men jeg tror måske, at de er blevet lidt for meget en "rodeskuffe", hvor alt og intet ryger i, og bliver blandet sammen. Del dette indlæg Link to post Share on other sites