EU/EP valg

[Guest]

Jeg tror, jeg har endegyldigt besluttet mig for Lave Broch fra folkebevægelsen mod EU og et nej til patent domstolen :)

Har I andre, der har været i tvivl, besluttet jer? :)

Jeg har besluttet mig for LA - ikke nogen person men bare partiet. Fordi de få jeg har spurgt inkl. Min mand siger de tror jeg ligger ret tæt op af dem i min holdning. Det stoler jeg på ;)

Nej til patent domstolen. Af mange årsager, men som toppen af kransekagen forklarede Anders lige noget med at grundloven siger at så og så mange i folketinget skal være enige, det er de så ikke, så det skal til afstemning. Men for at det kan blive gennemført skal så og så mange % af den stemmeberetigede befolkning være enige med folketinget - men da ikke alle stemmer skal ret mange procent af de som stemmer være enig for at det træder i kraft. MEN så har folketinget så valgt at vende den om så vi i stedet for at stemme om OM vi skal bære med i patent domstolen, skal vi stemme om IKKE at være med. Så nu gælder de der procenter ikke længere "jaet" men "nejet" - så folketinget vil ligegyldig hvad bare sikre oddsene for at det gennemføres fordi det har DE bestemt (ej jeg ved ikke om jeg forklarer det ordentligt, det gav SÅ god mening det Anders sagde og nu ved jeg ikke om det jeg forklarer giver mening :unsure ) Og så bliver jeg sku ærlig talt harm på demokratiets vegne.

Giver noget af det mening? Eller er der nogen der kan forklare det bedre end politisk uvidende mig?

[Pumpkins]

Jeg har besluttet mig for LA - ikke nogen person men bare partiet. Fordi de få jeg har spurgt inkl. Min mand siger de tror jeg ligger ret tæt op af dem i min holdning. Det stoler jeg på ;)

Nej til patent domstolen. Af mange årsager, men som toppen af kransekagen forklarede Anders lige noget med at grundloven siger at så og så mange i folketinget skal være enige, det er de så ikke, så det skal til afstemning. Men for at det kan blive gennemført skal så og så mange % af den stemmeberetigede befolkning være enige med folketinget - men da ikke alle stemmer skal ret mange procent af de som stemmer være enig for at det træder i kraft. MEN så har folketinget så valgt at vende den om så vi i stedet for at stemme om OM vi skal bære med i patent domstolen, skal vi stemme om IKKE at være med. Så nu gælder de der procenter ikke længere "jaet" men "nejet" - så folketinget vil ligegyldig hvad bare sikre oddsene for at det gennemføres fordi det har DE bestemt (ej jeg ved ikke om jeg forklarer det ordentligt, det gav SÅ god mening det Anders sagde og nu ved jeg ikke om det jeg forklarer giver mening :unsure ) Og så bliver jeg sku ærlig talt harm på demokratiets vegne.

Giver noget af det mening? Eller er der nogen der kan forklare det bedre end politisk uvidende mig?

Du har fat i det rigtige. ;)

I bund og grund skal mere end 30 % af de stemmeberettigede i DK stemme nej, før der bliver et nej, og eftersom valgdeltagelsen i DK kun er omkring 50% skal der være mere end 60 % krydser ved nej, før det bliver et nej. Det er ikke nok at der bare er et flertal af dem der stemmer.

Flertallet i folketinget har bestemt at vi skal have en patentdomstol, men da der så vil blive tale om en suverænitetsafgivelse (at vi giver "magt" fra os), skal der være et stort flertal i folketinget (tror det er 5/6), og det har der ikke været, så derfor ryger den til folkeafstemning. Vi skal sådan set ikke tage stilling til patentdomstolen, men om vi er enige med folketinget om at vi skal have en patentdomtol ;)

[Guest]

Du har fat i det rigtige. ;)

I bund og grund skal mere end 30 % af de stemmeberettigede i DK stemme nej, før der bliver et nej, og eftersom valgdeltagelsen i DK kun er omkring 50% skal der være mere end 60 % krydser ved nej, før det bliver et nej. Det er ikke nok at der bare er et flertal af dem der stemmer.

Flertallet i folketinget har bestemt at vi skal have en patentdomstol, men da der så vil blive tale om en suverænitetsafgivelse (at vi giver "magt" fra os), skal der være et stort flertal i folketinget (tror det er 5/6), og det har der ikke været, så derfor ryger den til folkeafstemning. Vi skal sådan set ikke tage stilling til patentdomstolen, men om vi er enige med folketinget om at vi skal have en patentdomtol ;)

Tak :super det var det jeg mente ;)

[Lovely Lady]

Og et andet argument imod er, at Danske virksomheder fortsat vil kunne få fat i det europæiske enhedspatent.

De skal bare ansøge og betale gebyrer to steder. Dels i Danmark, hvis de også ønsker dansk patent, og ved Den Europæiske Patentorganisation, der udsteder enhedspatentet, Så det er TO steder, der skal søges fremfor et og ikke 25 ;)

Det et da ikke et argument imod - det er bare en opblødning af et argument for...

Angående artiklen, så sidder jeg desværre på mobilen og kan dårligt skrive en masse lige nu, men den er et klasseeksempel på, hvorfor jeg synes, at det her er svært at finde ordentlig info om. Artiklen er håbløs - et par løsrevne udsagn her og der, der ikke siger noget.

Man kan have forskellige meninger om fag-domstole, men derfor er det jo stadig i bedste fald misvisende at skrive, at der ikke er nogen appelmulighed.

Angående det med softwarepatenter, som der bliver skrevet så meget om, så ændrer det her (med mindre Folketingets EU-oplysning direkte lyver...), intet på den front - spørgsmålet om hvad der kan tages patent på, er ikke en del af ordningen med enhedspatentet.

Jeg prøver at vende tilbage med lidt bedre tid i morgen:-))

[Lovely Lady]

Jeg har besluttet mig for LA - ikke nogen person men bare partiet. Fordi de få jeg har spurgt inkl. Min mand siger de tror jeg ligger ret tæt op af dem i min holdning. Det stoler jeg på ;)

Nej til patent domstolen. Af mange årsager, men som toppen af kransekagen forklarede Anders lige noget med at grundloven siger at så og så mange i folketinget skal være enige, det er de så ikke, så det skal til afstemning. Men for at det kan blive gennemført skal så og så mange % af den stemmeberetigede befolkning være enige med folketinget - men da ikke alle stemmer skal ret mange procent af de som stemmer være enig for at det træder i kraft. MEN så har folketinget så valgt at vende den om så vi i stedet for at stemme om OM vi skal bære med i patent domstolen, skal vi stemme om IKKE at være med. Så nu gælder de der procenter ikke længere "jaet" men "nejet" - så folketinget vil ligegyldig hvad bare sikre oddsene for at det gennemføres fordi det har DE bestemt (ej jeg ved ikke om jeg forklarer det ordentligt, det gav SÅ god mening det Anders sagde og nu ved jeg ikke om det jeg forklarer giver mening :unsure ) Og så bliver jeg sku ærlig talt harm på demokratiets vegne.

Giver noget af det mening? Eller er der nogen der kan forklare det bedre end politisk uvidende mig?

Harm på demokratiets vegne? Det er netop udslaget af den grundlovssikrede beskyttelse af demokratiet, du ser i aktion...

Der eneste demokratiske problem her, er at folk er for sløve til at komme afsted og stemme (og at mamge af dem, der så stemmer, gør det på et urigtigt grundlag, eller bare efter hvad nogen har sagt til dem, at de skal).

[Lovely Lady]

Jeg skal lige beklage, hvis jeg får mig formuleret lidt spidst - jeg skriver febrilsk på vej på kontoret:-)

[Guest]

Det et da ikke et argument imod - det er bare en opblødning af et argument for...

Angående artiklen, så sidder jeg desværre på mobilen og kan dårligt skrive en masse lige nu, men den er et klasseeksempel på, hvorfor jeg synes, at det her er svært at finde ordentlig info om. Artiklen er håbløs - et par løsrevne udsagn her og der, der ikke siger noget.

Man kan have forskellige meninger om fag-domstole, men derfor er det jo stadig i bedste fald misvisende at skrive, at der ikke er nogen appelmulighed.

Angående det med softwarepatenter, som der bliver skrevet så meget om, så ændrer det her (med mindre Folketingets EU-oplysning direkte lyver...), intet på den front - spørgsmålet om hvad der kan tages patent på, er ikke en del af ordningen med enhedspatentet.

Jeg prøver at vende tilbage med lidt bedre tid i morgen:-))

Enig her, og man skal jo netop stemme om det, sagen handler om, og ikke ting, som ikke er en del af forslaget :)

[Pumpkins]

Enig her, og man skal jo netop stemme om det, sagen handler om, og ikke ting, som ikke er en del af forslaget :)

 

Det har du sådan set ret i. Men IMO bør man også overveje hvad konsekvenserne bliver eller kan blive.

 

Der er ingen der kan spå om fremtiden, men man kan se på tendenserne. 

 

Der er 2 ting omkring patenter i EU, der bekymrer mig.

 

Det ene er, at der er så stor lobbyisme og der bliver gjort så lidt for at begrænse det - hvilket betyder at virksomheder har stor indflydelse på lovgivningen og hvor den bærer henad. Fra virksomhedernes synspunkt kan der være en interesse i at skubbe til grænserne for hvad der er ok at tage patent på, for man kan nu engang tjene flere penge på en opfindelse med patent end en uden. 

 

Den anden ting er, at der allerede har været en mere lempelig tilgang til patenterne. Fx må man ikke tage patent på planter, men alligevel er der givet patent på peberfrugte, der er resistente overfor mellus, eller typer af tomater, melon og broccoli. Argumentet har været, at planterne ikke er opdagede, men kunstigt fremstillet, og så er det et andet perspektiv. Det betyder jo at andre landmænd ikke kan dyrke de afgrøder uden at krænke patentet. Der er i EU udstedt over 100 patenter på dyr og planter

De fleste patentansøgninger kommer i dag fra Asien og USA, hvor det fx ikke er forbudt at tage patent på gensekvenser. Hvis der åbnes op for at man kan tage patent på gener i eu, vil et firma fx kunne patentere den gensekvens der viser om man har kræft et bestemt sted, tilbyde screening og så selv bestemme prisen. 

 

Jeg ved godt, at vi ikke skal tage stilling til hvilken form for patenter, der må gives, men hvis udviklingen forsætter i samme retning, så bliver det i mine øjne et spørgsmål om man vil forsøge at være med til at bremse den udvikling indefra (hvis det altså er det Danmark vil), eller om man vil stå uden for. 

 

Hvis der bliver givet et patent i EU, som Danmark ikke er enig med - fx på kræftgener - så vil det gælde i Danmark hvis vi er med i patentdomstolen, også selv om vi er uenige med etikken bag. Men hvis vi ikke er med, så vil vi i Danmark have mulighed for at sige nej til den slags patenter, og de vil så ikke gælde her i landet. 

 

 

I bund og grund handler det nok om hvorvidt man tror det er bedst at være en del af det, og dermed kunne få indflydelse på sagerne både for Danmark men også resten af Europa, eller om det er bedst at stå uden for, og selv kunne bestemme hvad der skal gælde herhjemme. Og jeg stoler ikke nok på patentdomstolen som den er i dag, til at jeg vil fraskrive mig retten til selv at sætte reglerne. Hvis vi stemmer nej, vil vi jo stadig kunne påvirke reglerne politisk :)

 

Patentdomstolen er i mine øjen en rigtig god ide. Der har jo længe været et patetsystem i EU, så det er naturligt nok at ville knytte en domstol på og "gøre systemet færdigt" så at sige. Men jeg er bare ikke tryg ved det som det er nu, der er for mange usikkerheder omkring det, og jeg stoler ikke på at det vil blive administreret på ordentlig vis. Jeg vil hellere stemme nej nu og se tiden an, lade det komme igang og så se hvordan det udvikler sig. Et nej er jo ikke nødvendigvis permanent :) Og hvis vi stemmer nej nu og skal stemme igen senere, og patentdomstolen viser sig at fungere godt - så vil jeg stemme ja. Men ikke i denne omgang ;)

[Susanne]

Det et da ikke et argument imod - det er bare en opblødning af et argument for...

Angående artiklen, så sidder jeg desværre på mobilen og kan dårligt skrive en masse lige nu, men den er et klasseeksempel på, hvorfor jeg synes, at det her er svært at finde ordentlig info om. Artiklen er håbløs - et par løsrevne udsagn her og der, der ikke siger noget.

Man kan have forskellige meninger om fag-domstole, men derfor er det jo stadig i bedste fald misvisende at skrive, at der ikke er nogen appelmulighed.

Angående det med softwarepatenter, som der bliver skrevet så meget om, så ændrer det her (med mindre Folketingets EU-oplysning direkte lyver...), intet på den front - spørgsmålet om hvad der kan tages patent på, er ikke en del af ordningen med enhedspatentet.

Jeg prøver at vende tilbage med lidt bedre tid i morgen:-))

Jeg opponerer mod at ja-siden siger at de danske virksomheder ved et nej skal lave uendeligt mange ansøgninger - det er jo ikke sandt! Så nej, det er måske ikke et argument imod, men skyder et argument for ned ;)

 

Det er da ikke misvisende at sige der ikke er nogen appelinstans - den findes i teorien, men ikke i praksis, da det jo ikke er en ekstern uvildig instans, der kan lave afgørelser i et større samfundsperspektiv, man appellerer til, men den selvsamme instans man opponerer imod. Det holder jo ikke!

 

Den europæiske patentdomstol, der er den pt. fungerende og hvis patenter automatisk også vil gælde i Danmark hvis vi stemmer ja, har godkendt 5000 patenter, der sagtens kan argumenteres for at være software-patenter. Det er jo et stykke hen ad vejen et definitionsspørgsmål og hvis der ikke er nogen uvildig klageinstans, hvor skal man så henvende sig, hvis man er uenig?

Og hvem siger, at EU ikke har tænkt sig at tillade softwarepatenter om f.eks. 5 eller 10 år. ligesom det er i USA. Det er der jo INGEN garantier for og hvis vi melder os ind i enhedspatentet, så gælder de også i Danmark og vi kan IKKE melde os ud igen!

[Susanne]

Enig her, og man skal jo netop stemme om det, sagen handler om, og ikke ting, som ikke er en del af forslaget :)

Læs hvad jeg lige har skrevet til Lise ;)

[Susanne]

Patentdomstolen er i mine øjen en rigtig god ide. Der har jo længe været et patetsystem i EU, så det er naturligt nok at ville knytte en domstol på og "gøre systemet færdigt" så at sige. Men jeg er bare ikke tryg ved det som det er nu, der er for mange usikkerheder omkring det, og jeg stoler ikke på at det vil blive administreret på ordentlig vis. Jeg vil hellere stemme nej nu og se tiden an, lade det komme igang og så se hvordan det udvikler sig. Et nej er jo ikke nødvendigvis permanent :) Og hvis vi stemmer nej nu og skal stemme igen senere, og patentdomstolen viser sig at fungere godt - så vil jeg stemme ja. Men ikke i denne omgang ;)

Well said!

[Pumpkins]

 

Det er da ikke misvisende at sige der ikke er nogen appelinstans - den findes i teorien, men ikke i praksis, da det jo ikke er en ekstern uvildig instans, der kan lave afgørelser i et større samfundsperspektiv, man appellerer til, men den selvsamme instans man opponerer imod. Det holder jo ikke!

 

 

Vi er vist ret enige :D

 

Det svarer IMO lidt til hvis jeg havde en sag hos kommunen, som jeg fik afslag på eller på en anden måde var utilfreds med, og jeg kun kunne klage til et bestemt udvalg i samme kommune. Det ville jo være et nyt sted, men de vil jo stadig være påvirket af samme budget, generelle holdning i kommunen, etc. Hele grunden til at man kan klage en kommunal sag til fx ankestyrelsen er, at de ikke er påvirkede af dette, de er selvstændige og uafhængige og skal ikke tage stilling til kommunens økonomi eller politik i den konkrete sag. Man klager eller anker jo for at få nye øjne på sagen, få den sat i et nyt perspektiv - og derfor er det ikke nok for mig, at det er samme system der behandler sagen 2. gang. At der er en appeldomstol virker lidt "pro forma" for mig. 

[Fister]

Læste lige denne: http://ing.dk/artikel/replik-ida-og-ingenioeren-misinformerer-om-patent-valget-168164

 

Husk at smutte ned i stemmeboksen i morgen :)

[skruk]

Husk og stem i dag :)

[Solvej99]

Gad vide om valgdeltagelsen for mænd falder oven på en CL-finale? Tror der er mange, der har tømmermænd i dag.

[skruk]

Gad vide om valgdeltagelsen for mænd falder oven på en CL-finale? Tror der er mange, der har tømmermænd i dag.

Eller karnevallet i Aalborg ;)

[Tinakp]

Det har du sådan set ret i. Men IMO bør man også overveje hvad konsekvenserne bliver eller kan blive.

 

Der er ingen der kan spå om fremtiden, men man kan se på tendenserne. 

 

Der er 2 ting omkring patenter i EU, der bekymrer mig.

 

Det ene er, at der er så stor lobbyisme og der bliver gjort så lidt for at begrænse det - hvilket betyder at virksomheder har stor indflydelse på lovgivningen og hvor den bærer henad. Fra virksomhedernes synspunkt kan der være en interesse i at skubbe til grænserne for hvad der er ok at tage patent på, for man kan nu engang tjene flere penge på en opfindelse med patent end en uden. 

 

Den anden ting er, at der allerede har været en mere lempelig tilgang til patenterne. Fx må man ikke tage patent på planter, men alligevel er der givet patent på peberfrugte, der er resistente overfor mellus, eller typer af tomater, melon og broccoli. Argumentet har været, at planterne ikke er opdagede, men kunstigt fremstillet, og så er det et andet perspektiv. Det betyder jo at andre landmænd ikke kan dyrke de afgrøder uden at krænke patentet. Der er i EU udstedt over 100 patenter på dyr og planter

De fleste patentansøgninger kommer i dag fra Asien og USA, hvor det fx ikke er forbudt at tage patent på gensekvenser. Hvis der åbnes op for at man kan tage patent på gener i eu, vil et firma fx kunne patentere den gensekvens der viser om man har kræft et bestemt sted, tilbyde screening og så selv bestemme prisen. 

 

Jeg ved godt, at vi ikke skal tage stilling til hvilken form for patenter, der må gives, men hvis udviklingen forsætter i samme retning, så bliver det i mine øjne et spørgsmål om man vil forsøge at være med til at bremse den udvikling indefra (hvis det altså er det Danmark vil), eller om man vil stå uden for. 

 

Hvis der bliver givet et patent i EU, som Danmark ikke er enig med - fx på kræftgener - så vil det gælde i Danmark hvis vi er med i patentdomstolen, også selv om vi er uenige med etikken bag. Men hvis vi ikke er med, så vil vi i Danmark have mulighed for at sige nej til den slags patenter, og de vil så ikke gælde her i landet. 

 

 

I bund og grund handler det nok om hvorvidt man tror det er bedst at være en del af det, og dermed kunne få indflydelse på sagerne både for Danmark men også resten af Europa, eller om det er bedst at stå uden for, og selv kunne bestemme hvad der skal gælde herhjemme. Og jeg stoler ikke nok på patentdomstolen som den er i dag, til at jeg vil fraskrive mig retten til selv at sætte reglerne. Hvis vi stemmer nej, vil vi jo stadig kunne påvirke reglerne politisk :)

 

Patentdomstolen er i mine øjen en rigtig god ide. Der har jo længe været et patetsystem i EU, så det er naturligt nok at ville knytte en domstol på og "gøre systemet færdigt" så at sige. Men jeg er bare ikke tryg ved det som det er nu, der er for mange usikkerheder omkring det, og jeg stoler ikke på at det vil blive administreret på ordentlig vis. Jeg vil hellere stemme nej nu og se tiden an, lade det komme igang og så se hvordan det udvikler sig. Et nej er jo ikke nødvendigvis permanent :) Og hvis vi stemmer nej nu og skal stemme igen senere, og patentdomstolen viser sig at fungere godt - så vil jeg stemme ja. Men ikke i denne omgang ;)

 

Jeg er rigtig glad for at have læst det du skriver her - for jeg har ledt længe efter et argument, som kunne gøre det klart for mig hvad pokker jeg lige skulle stemme. For jeg synes at det er svært at gennemskue. Men jeg tror at jeg vil gøre lige som dig... selvom det parti jeg stemmer på, siger at man skal stemme ja... Men det ene behøver vel ikke udelukke det andet?

[Guest]

God valgkamp piger og tak for en god diskussion! :loveshower

Og undskyld til pumpkins og Susanne at jeg ikke har fået svaret jer - er alene på 4.dagen med barnet, og de sidste dage har været presset med familietamtam mv :)

[Tinakp]

God valgkamp piger og tak for en god diskussion! :loveshower

Og undskyld til pumpkins og Susanne at jeg ikke har fået svaret jer - er alene på 4.dagen med barnet, og de sidste dage har været presset med familietamtam mv :)

 

 

Tak og i lige måde... tak for at have kommet med nogle gode velformulerede argumenter...  :super  :sc 

[Fru-Nielsen]

Så er den demokratiske pligt udført, og der er stemt :)

:super

[Barbamama]

Så er den demokratiske pligt udført, og der er stemt :)

:ditto

[Pada]

Så er den demokratiske pligt udført, og der er stemt :)

 

:ditto

[Pumpkins]

God valgkamp piger og tak for en god diskussion! :loveshower

Og undskyld til pumpkins og Susanne at jeg ikke har fået svaret jer - er alene på 4.dagen med barnet, og de sidste dage har været presset med familietamtam mv :)

Tak for kampen ;)