Oprettet May 1, 2012 Det her er ikke just opløftende læsning, når man skal sende sit barn i vuggestue om 8 mdr. :( Artikel i Berlingske Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Aj, jeg har godt fulgt med i debatten efter hans Ph.D. afhandling Det siger ikke saa lidt om et velfaersssystem. Vel at maerke et, som laegger saa meget vaegt paa, at man skal vaere saa og saa god til at vaere foraeldre, ellers... Jeg kan GODT forstaa, det er svaert som foraeldre og jeg ville tage mig god tid i hver enkelt vuggestue, foer jeg sendte mit barn derhen. Hvad med dagpleje? Spurgte dagplejebarnet :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Nej.... Det kan jeg godt forstå du ikke synes.... Men (og jeg synes der er grundlag for et men) hvis nu de børn bliver "mandsopdækket" dagen lang.... Hvordan skal de så lære at klare sig selv? Jeg kan godt høre det lyder så trist med den historie om Frode..... Men hvis pædagogen altid havde tiden/overskudet/evnerne til at passe på Frode, (og alle pædagoger/lærere osv. han måtte møde i sin barndom) hvordan mon han så vil klare sig ude i verden engang? Og den anden situation, hvor forskeren opgav at tælle relationer efter 5 kvarter hvor barnet var "overladt til sig selv"..... Jamen måske er det barn i centrum næste dag, og får masser af dybe relationer? Jeg tror man skal passe på med at dømme for meget ud fra sådanne "enkeltstående" observationer af et barn..... Det er ikke fordi jeg ikke synes der er hold i det artiklen siger..... Men jeg tror bare ikke man kan sætte det så firkantet op som det bliver gjort der. Det er klart at børnene har godt af dybe relationer til de voksne i løbet af dagen..... Men det har jo også godt af at lære at man ikke altid er i centrum, og nogle gange må man vente, eller finde en løsning selv..... Jeg tror ikke det hele er så slemt som det der bliver fremstillet :kram2 (og kan heller ikke lade være med at blive en lille smule harm på vegne af nogle af de pædagoger som giver så meget af sig selv i landets vuggestuer..... Selvfølgelig vil der være brodne kar, men at man så klokkeklart skærer alle vuggestue-pædagoger over én kam, synes jeg er lidt respektøst) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Jeg tror ikke det hele er så slemt som det der bliver fremstillet :kram2 (og kan heller ikke lade være med at blive en lille smule harm på vegne af nogle af de pædagoger som giver så meget af sig selv i landets vuggestuer..... Selvfølgelig vil der være brodne kar, men at man så klokkeklart skærer alle vuggestue-pædagoger over én kam, synes jeg er lidt respektøst) PRÆCIS! En undersøgelse bygget på 9 - ikke 99 men 9 er altså ikke et realistisk billede af den faktuelle situation. Derudover får journalisterne det til at lyde så ondt og koldt de er jo ikke eksperter de leder bare efter noget skidt de kan slå stort op. Syntes artiklen er god og sætter fokus på et problem som helt sikkert er til stede men når han siger at bedre normering ikke hjælper så kaster jeg lidt op i min mund for kan VIRKELIG ikke se hvordan ekstra UDDANNEDE hænder ikke kan hjælpe Der er SÅ mange praktiske opgaver når det gælder de små: Bleskift, trøst, putning osv... og i de fleste institutioner er der kun 2 på stuen af gangen. Og hvis 2 børn græder og en har skidt hvordan skal man så finde tiden til de andre børn? Som en veninde pointerede så er der samtidig skåret så meget i tiden for pædagogerne at de ikke længere har forberedelsestid, så de stresser rundt midt i bleskift, frokost og fri leg på stuen for at planlægge de næste dages aktiviteter - selv de mindste aktiviteter kræver forberedelse før det kan blive en succes. Ej jeg er godt og grundig harm over den drejning debatten har taget om at det er pædagogernes skyld det hele - ja de bærer en del af skylden men COME ON!!! Hvor ligger det virkelige ansvar??? Måske er det min faglige stolthed der kommer op i mig, måske det faktum at jeg har set hvordan forholdene kun bliver værre og værre for de små, de mellemste og ikke at forglemme de store. Måske er det det faktum at jeg kender mange RIGTIG mange pædagoger der strækker sig så ufattelig langt fordi de ikke kan bære at det går ud over børnene, de dropper deres egne rettigheder og "glemmer" hvad de har krav på så de ikke holder deres pauser, eller bruger pausen på forberedelse, de bliver den ekstra time selvom de ved de hverken får løn eller nogensinde får den afspadseret igen. Måske er det bare hormonerne med jeg ser rødt over den her debat - det kan ikke passe pædagogerne skal kæmpe med det OGSÅ!!! "Jeg PASSER ikke børn... jeg er pædagog! Jeg opdrager, udvikler, socialiserer, lærer dem at fungere i et større fællesskab, udvider horisonter, er den mor/far/bror/ven de ikke har derhjemme, giver børnene oplevelser og udfordringer der styrker deres selvværd... Jeg giver dem værktøj til at klarer nogle af de udfordringer de møder i deres liv og forbereder dem på et liv efter SFO'en og skolen... hvad gør du!?" Citat: Kommentar til artikel på EkstraBladet.dk Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Nej.... Det kan jeg godt forstå du ikke synes.... Men (og jeg synes der er grundlag for et men) hvis nu de børn bliver "mandsopdækket" dagen lang.... Hvordan skal de så lære at klare sig selv? Jeg kan godt høre det lyder så trist med den historie om Frode..... Men hvis pædagogen altid havde tiden/overskudet/evnerne til at passe på Frode, (og alle pædagoger/lærere osv. han måtte møde i sin barndom) hvordan mon han så vil klare sig ude i verden engang? Og den anden situation, hvor forskeren opgav at tælle relationer efter 5 kvarter hvor barnet var "overladt til sig selv"..... Jamen måske er det barn i centrum næste dag, og får masser af dybe relationer? Jeg tror man skal passe på med at dømme for meget ud fra sådanne "enkeltstående" observationer af et barn..... Det er ikke fordi jeg ikke synes der er hold i det artiklen siger..... Men jeg tror bare ikke man kan sætte det så firkantet op som det bliver gjort der. Det er klart at børnene har godt af dybe relationer til de voksne i løbet af dagen..... Men det har jo også godt af at lære at man ikke altid er i centrum, og nogle gange må man vente, eller finde en løsning selv..... Jeg tror ikke det hele er så slemt som det der bliver fremstillet :kram2 (og kan heller ikke lade være med at blive en lille smule harm på vegne af nogle af de pædagoger som giver så meget af sig selv i landets vuggestuer..... Selvfølgelig vil der være brodne kar, men at man så klokkeklart skærer alle vuggestue-pædagoger over én kam, synes jeg er lidt respektøst) *stående bifald* Kunne ikke ha' skrevet det bedre selv! Personligt syntes jeg at det er at gå i ALT for små sko, hvis man forlanger og kræver at ens barn skal ha' en dagplejers eller pædagogers fulde opmærksomhed hele tiden, når man som forælder selv har sat sit barn i en institution, hvor der er andre alderssvarende børn. Jeg bliver ærligt talt harm over at han mener at "Frode" har lært at lukke ned for sine følelser.. Hvad i alverden er det for noget pladder? Man bliver nødt til at prioritere når man har 4-10 børn i alderen 0-3 år. Græder barnet betyder det oftest at det kræver akut opmærksomhed og derfor retter pædagogen eller dagplejeren naturligvis opmærksomheden derhen, istedet for på "Frode" som har det fint og klare sig selv. Jeg syntes det er meget ærgeligt at der bliver set ned på de danske vuggestuer på den måde og jeg syntes virkeligt han burde skamme sig over at komme med sådanne udtalelser og sætte unødig nervøsitet i nybagte mødres hoveder... Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 PRÆCIS! En undersøgelse bygget på 9 - ikke 99 men 9 er altså ikke et realistisk billede af den faktuelle situation. Derudover får journalisterne det til at lyde så ondt og koldt de er jo ikke eksperter de leder bare efter noget skidt de kan slå stort op. Syntes artiklen er god og sætter fokus på et problem som helt sikkert er til stede men når han siger at bedre normering ikke hjælper så kaster jeg lidt op i min mund for kan VIRKELIG ikke se hvordan ekstra UDDANNEDE hænder ikke kan hjælpe Der er SÅ mange praktiske opgaver når det gælder de små: Bleskift, trøst, putning osv... og i de fleste institutioner er der kun 2 på stuen af gangen. Og hvis 2 børn græder og en har skidt hvordan skal man så finde tiden til de andre børn? Som en veninde pointerede så er der samtidig skåret så meget i tiden for pædagogerne at de ikke længere har forberedelsestid, så de stresser rundt midt i bleskift, frokost og fri leg på stuen for at planlægge de næste dages aktiviteter - selv de mindste aktiviteter kræver forberedelse før det kan blive en succes. Ej jeg er godt og grundig harm over den drejning debatten har taget om at det er pædagogernes skyld det hele - ja de bærer en del af skylden men COME ON!!! Hvor ligger det virkelige ansvar??? Måske er det min faglige stolthed der kommer op i mig, måske det faktum at jeg har set hvordan forholdene kun bliver værre og værre for de små, de mellemste og ikke at forglemme de store. Måske er det det faktum at jeg kender mange RIGTIG mange pædagoger der strækker sig så ufattelig langt fordi de ikke kan bære at det går ud over børnene, de dropper deres egne rettigheder og "glemmer" hvad de har krav på så de ikke holder deres pauser, eller bruger pausen på forberedelse, de bliver den ekstra time selvom de ved de hverken får løn eller nogensinde får den afspadseret igen. Måske er det bare hormonerne med jeg ser rødt over den her debat - det kan ikke passe pædagogerne skal kæmpe med det OGSÅ!!! "Jeg PASSER ikke børn... jeg er pædagog! Jeg opdrager, udvikler, socialiserer, lærer dem at fungere i et større fællesskab, udvider horisonter, er den mor/far/bror/ven de ikke har derhjemme, giver børnene oplevelser og udfordringer der styrker deres selvværd... Jeg giver dem værktøj til at klarer nogle af de udfordringer de møder i deres liv og forbereder dem på et liv efter SFO'en og skolen... hvad gør du!?" Citat: Kommentar til artikel på EkstraBladet.dk Jeg kunne ikke være mere enig. Er selv pædagog og virkelig også harm over den drejning debatten har taget. Har bare ikke kunnet sætte ord på det indtil videre, men det har du lige gjort for mig! Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Jeg bliver enormt vred når jeg hører en klaphat som ham udtale sig om noget han tydeligvis ikke har en pind forstand på! Ærlig talt... Og ja jeg er uddannet pædagog... Har aldrig været ansat i en vuggestue, men kender mange som har... Det store problem for alle pædagogiske institutioner er at der er så massivt mangel på uddannede hænder... Jeg var selv i praktik i en børnehave... Hver dag var det 68 børn, og 6 voksne... hvordan f... skal man så mandsopdække samtlige børn hver eneste dag de er i børnehaven?! Tror aldrig at jeg har været så træt og frustreret som jeg var under den praktik... Jeg tager hatten af for dem som er sådan et sted med de arbejdsviklår! Synes han burde være et par uger i en vuggestue før han udtaler sig om noget som helst... Og ja der findes brodne kar inden for den pædagogiske verden, men det gør der da inden for alle fagområder... Også ph.d. forskere! <_< Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Hmm, interessant med begge siders syn paa sagen - det virker jo til at linjerne er skarp trukket op... For mig at se er der behov for en debat, uden tvivl, men maaske ogsaa nogle bevillinger frem for nedskaeringer fra politisk side Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Debatten er helt sikkert god at tage - det er bare ærgeligt at medierne allerede har valgt side. Jeg har indtil videre kun læst en enkelt artikel der siger noget om at rapporten skal tages med et gran salt, og det var fra Dion Sommer, der er professor i udviklingspsykologi. Det ville være fedt, hvis pædagogerne fik lov at komme til orde. http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-50014013:professor-spis-brød-til-vuggestuestudie.html Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 1, 2012 Helt klart en klassiker med ensidighed i nutidens mediestorm - oev, kan godt se, at det er uhensigtsmaessigt! Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Hold da fast vi læser den artikel med forskellige øjne. Jeg syntes den er så positiv for nu bliver der sat lys på et problem, nemlig de udbrændte/ brådne kar. Det er dem som skal have hjælp til at få instutionen på fode igen, jeg forstår ikke hvorfor man behøver at sige det er nok ikke så slemt. Det er vist det er det i de 9 vuggestuer det betyder ikke at alle i DK er sådan. Men at der som minimum skal have nye øjne på de vuggestuer. Jeg forstår ikke hvorfor der er så mange pædagoer som kommer med løftet pegefingre om at det lyv osv. Hvis man har rent mel i posen behøver man jo ikke slå et slag for sagen for sagen er lyv når man har beviser i de 9 vuggestuer. Hvorfor siger man ikke, vi kan se et problem hvad gør vi ? Jeg ville da først få respekt for en pædagog hvis vedkommende ville anerkende at der er et problem ( muligvis ikke i vedkommendene egen vuggestue) og vi skal da finde en løsning. Og jeg tror der er noget rigtig i at mange ting bliver lavet/ fremstillet for forældrene, der var en mor i BH som var rigtig ked af at hun aldrig fik noget med hjem. Hvor jeg tænkte hmm det er da sundhedstegn for drengen har da for travlt med at lege istedet for at producere ting, tegninger osv. Jeg mener at 9 vuggestuer er for mange, så der er et problem :balloons :balloons Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Debatten er helt sikkert god at tage - det er bare ærgeligt at medierne allerede har valgt side. Jeg har indtil videre kun læst en enkelt artikel der siger noget om at rapporten skal tages med et gran salt, og det var fra Dion Sommer, der er professor i udviklingspsykologi. Det ville være fedt, hvis pædagogerne fik lov at komme til orde. http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-50014013:professor-spis-brød-til-vuggestuestudie.html Ja de pædagoer som arbejder i de 9 vuggestuer ikke en pædagog fra en rigtig god vuggestue hvor det hele køre. Det kunne være fedt Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Hold da fast vi læser den artikel med forskellige øjne. Jeg syntes den er så positiv for nu bliver der sat lys på et problem, nemlig de udbrændte/ brådne kar. Det er dem som skal have hjælp til at få instutionen på fode igen, jeg forstår ikke hvorfor man behøver at sige det er nok ikke så slemt. Det er vist det er det i de 9 vuggestuer det betyder ikke at alle i DK er sådan. Men at der som minimum skal have nye øjne på de vuggestuer. Jeg forstår ikke hvorfor der er så mange pædagoer som kommer med løftet pegefingre om at det lyv osv. Hvis man har rent mel i posen behøver man jo ikke slå et slag for sagen for sagen er lyv når man har beviser i de 9 vuggestuer. Hvorfor siger man ikke, vi kan se et problem hvad gør vi ? Jeg ville da først få respekt for en pædagog hvis vedkommende ville anerkende at der er et problem ( muligvis ikke i vedkommendene egen vuggestue) og vi skal da finde en løsning. Og jeg tror der er noget rigtig i at mange ting bliver lavet/ fremstillet for forældrene, der var en mor i BH som var rigtig ked af at hun aldrig fik noget med hjem. Hvor jeg tænkte hmm det er da sundhedstegn for drengen har da for travlt med at lege istedet for at producere ting, tegninger osv. Jeg mener at 9 vuggestuer er for mange, så der er et problem :balloons :balloons Jeg anerkender helt sikkert at der er et problem - det har manden jo bevist! Men debatten omkring afhandlingen er den jeg bliver forarget over. Der formår medierne nemlig at brede problemet ud til alle vuggestuer, og det er jo ikke rigtigt. Det er det eneste jeg anfægter. Jeg benægter skam ikke, at der er brodne kar og et problem der helt sikkert skal tages hånd om. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Jeg har arbejdet i vuggestue og må indrømme at det var frustrerende så meget tid der blev brugt på møder, planlægning, dokumentering og praktiske gøremål som rengøring efter hvert måltid, putning, skifte ble osv. Især det at skifte ble og putte var en 'sur pligt' og noget der foregik på samlebånd - ikke en hyggestund som det ellers kan være i f.eks. dagpleje med færre børn og derfor mere tid til hver enkelt. I vuggestuen gik jeg ofte hjem med en følelse af at ikke alle børn blev set. Dem der var vilde og skulle have skæld ud blev set (men kun negativt) og dem det gik ud over og græd blev set når de blev trøstet. Men alle dem der bare tullede rundt selv og ikke gjorde opmærsom på sig selv blev ofte overladt til sig selv - hvilket jeg havde det meget svært ved, men da der ikke var tid til andet, hvad skulle vi så gøre? Jeg var heldigvis kun vikar og kendte min periode, men at komme tilbage i en vuggestue har jeg ikke lyst til - selvom det er den aldersgruppe jeg brænder for at arbejde med. Har af samme årsag valgt at blive privat dagpleje med en anden 'dagsorden' og for mig mere tid til hvert enkelt barn hver dag :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Jeg anerkender helt sikkert at der er et problem - det har manden jo bevist! Men debatten omkring afhandlingen er den jeg bliver forarget over. Der formår medierne nemlig at brede problemet ud til alle vuggestuer, og det er jo ikke rigtigt. Det er det eneste jeg anfægter. Jeg benægter skam ikke, at der er brodne kar og et problem der helt sikkert skal tages hånd om. Men er det ikke nu man skal lægge en plan og for tingene kigget godt igennem. Hvis din vuggestue er super hvad er problemet af få den kigge efter. Det må da være den bedste stempel man kan få som pædagog at man gør sit job til ug plus og slange. Lad os da få det hele kigget efter så der kan konstateres at det ikke er så skidt alligevel ;-) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Jeg synes altid det er fedt, at der bliver sat fokus på det pædagogiske arbejde, der bliver gjort rundt omkring i landet. Og jeg synes det er fedt, at der er nogen, der tør snakke om de brodne kar, der er rundt omkring. For de er også i lærerarbejdet. Og jeg bliver så arrig, når folk "tager den på rutinen" og ikke følger med i, hvad der er nyt på forskningsområdet, og hvad man selv kan gøre for at udvikle sig selv. Men jeg synes ham ph.d. gutten er lige lovlig ensidig. Han refererer til Rousseau og Kant, som er oplysningsfilosoffer med tryk på FILOSOF. De skrev sig om mennesket og samfundet som helhed. Der er altså løbet meget meget vand under broen på de mere end 200 år. Så at sige, at der er en religionskrig, giver jeg ham ikke ret i. Men jeg synes han har ret i at reformpædagogikken trænger til at blive taget op og genovervejet. Jeg synes han er usaglig, og jeg ville aldrig bruge hans forskning. På mig virker han mere ivrig efter at tjene penge og holde foredrag end at ville noget med landets daginstitutioner, den pædagogiske praksis og vigtigst af alt - BØRNENE Så Susanne. Du skal ikke være nervøs - landets daginstitutioner gør et stort stykke arbejde :) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Jeg synes altid det er fedt, at der bliver sat fokus på det pædagogiske arbejde, der bliver gjort rundt omkring i landet. Og jeg synes det er fedt, at der er nogen, der tør snakke om de brodne kar, der er rundt omkring. For de er også i lærerarbejdet. Og jeg bliver så arrig, når folk "tager den på rutinen" og ikke følger med i, hvad der er nyt på forskningsområdet, og hvad man selv kan gøre for at udvikle sig selv. Men jeg synes ham ph.d. gutten er lige lovlig ensidig. Han refererer til Rousseau og Kant, som er oplysningsfilosoffer med tryk på FILOSOF. De skrev sig om mennesket og samfundet som helhed. Der er altså løbet meget meget vand under broen på de mere end 200 år. Så at sige, at der er en religionskrig, giver jeg ham ikke ret i. Men jeg synes han har ret i at reformpædagogikken trænger til at blive taget op og genovervejet. Jeg synes han er usaglig, og jeg ville aldrig bruge hans forskning. På mig virker han mere ivrig efter at tjene penge og holde foredrag end at ville noget med landets daginstitutioner, den pædagogiske praksis og vigtigst af alt - BØRNENE Så Susanne. Du skal ikke være nervøs - landets daginstitutioner gør et stort stykke arbejde :) Syntes det er så flot og super dejligt når folk " tør " kigge kritisk på deres egen branche. Godt gået Ligegyldig hvor lav han er som person er det HAM som starter denne sunde debat og så er jeg personligt ligeglad med hvad han får ud af det personligt. Bare denne debat kommer BØRNENE tilgode :-)))))) Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Hold da fast vi læser den artikel med forskellige øjne. Jeg syntes den er så positiv for nu bliver der sat lys på et problem, nemlig de udbrændte/ brådne kar. Det er dem som skal have hjælp til at få instutionen på fode igen, jeg forstår ikke hvorfor man behøver at sige det er nok ikke så slemt. Det er vist det er det i de 9 vuggestuer det betyder ikke at alle i DK er sådan. Men at der som minimum skal have nye øjne på de vuggestuer. Jeg forstår ikke hvorfor der er så mange pædagoer som kommer med løftet pegefingre om at det lyv osv. Hvis man har rent mel i posen behøver man jo ikke slå et slag for sagen for sagen er lyv når man har beviser i de 9 vuggestuer. Hvorfor siger man ikke, vi kan se et problem hvad gør vi ? Jeg ville da først få respekt for en pædagog hvis vedkommende ville anerkende at der er et problem ( muligvis ikke i vedkommendene egen vuggestue) og vi skal da finde en løsning. Og jeg tror der er noget rigtig i at mange ting bliver lavet/ fremstillet for forældrene, der var en mor i BH som var rigtig ked af at hun aldrig fik noget med hjem. Hvor jeg tænkte hmm det er da sundhedstegn for drengen har da for travlt med at lege istedet for at producere ting, tegninger osv. Jeg mener at 9 vuggestuer er for mange, så der er et problem :balloons :balloons Jeg er HELT enig - problemet er der jo! Så debatten om de brodne kar er jo helt reel - syntes bare debatten har fået en skidt karakter af at alle vuggestuer er elendige - og som før skrevet så kan jeg ikke forstå hans holdning med at det ikke nytter med flere hænder - der er SÅ meget praktisk der skal ordnes og er man stresset så kører man altså på rutinen. Jeg synes altid det er fedt, at der bliver sat fokus på det pædagogiske arbejde, der bliver gjort rundt omkring i landet. Og jeg synes det er fedt, at der er nogen, der tør snakke om de brodne kar, der er rundt omkring. For de er også i lærerarbejdet. Og jeg bliver så arrig, når folk "tager den på rutinen" og ikke følger med i, hvad der er nyt på forskningsområdet, og hvad man selv kan gøre for at udvikle sig selv. Men jeg synes ham ph.d. gutten er lige lovlig ensidig. Han refererer til Rousseau og Kant, som er oplysningsfilosoffer med tryk på FILOSOF. De skrev sig om mennesket og samfundet som helhed. Der er altså løbet meget meget vand under broen på de mere end 200 år. Så at sige, at der er en religionskrig, giver jeg ham ikke ret i. Men jeg synes han har ret i at reformpædagogikken trænger til at blive taget op og genovervejet. Jeg synes han er usaglig, og jeg ville aldrig bruge hans forskning. På mig virker han mere ivrig efter at tjene penge og holde foredrag end at ville noget med landets daginstitutioner, den pædagogiske praksis og vigtigst af alt - BØRNENE Så Susanne. Du skal ikke være nervøs - landets daginstitutioner gør et stort stykke arbejde :) HELT enig! Jeg har også svær ved at se hans egen pædagogfaglighed i det der kommer frem her - det første man lærer er at iagtagelser skal være tolknings fri og det er de bestemt ikke her - det undrer mig at han på den måde bare kan konkludere at barnet har lært at lukke ned for følelserne - jeg vil rigtig gerne læse HELE hans rapport inklusiv hans iagttagelser for at se hvad det EGENTLIG er der sker. Jeg er ikke i tvivl om at der er et problem som jeg tror de fleste andre her også skriver, men hvis de 2 eksempler der er i rapporten er de eneste så er det godt nok at slå et stort brød op! Men hvis det er et generelt problem i alle 9 vuggestuer (hvilket det ikke er fordi han jo i hvert fald nævner 1 der er god) så skal de da kigges efter i sømmene og der skal gøres noget. Syntes eksemplet med pædagogerne der går til pause og de andre der sidder med ryggen til børnene lyder grotesk - omvendt siger den jo ikke noget om, om de i virkeligheden diskuterer et barn der har det svært, forsøger at få styr på den milliard tests der er pålagt man skal igennem, er ved at planlægger den næste måneds aktiviteter eller lignende - jeg tager dem bestemt ikke i forsvar MEN jeg syntes jeg mangler informationer for at jeg kan danne mig et realistisk overblik. Hvad er hans problem formulering hvad er hans forudindtagede mening om vuggestuer osv - det man kigger efter er det man ser! Vil stadig lige pointere at jeg bestemt tror der er et problem. Syntes det er så flot og super dejligt når folk " tør " kigge kritisk på deres egen branche. Godt gået Ligegyldig hvor lav han er som person er det HAM som starter denne sunde debat og så er jeg personligt ligeglad med hvad han får ud af det personligt. Bare denne debat kommer BØRNENE tilgode :-)))))) Enig MLM - det er jo fantastisk at der kommer fokus på børnene - Med de sidste mange års besparelser, nedskæringer osv. er det vel kun at forvente at der kommer kvalitets forringelser men når man er ansat i det offentlige må man ikke udtale sig negativt om sin arbejdsgiver til pressen, man er underlagt tavshedspligt osv så HVIS der skal sættes fokus på det problem skal det ske via forældre og forskere - MEN for der er et men, jeg syntes problemet bliver lagt ud på kun at omfatte pædagoger og ledere hvor jeg syntes problemet ligger MEGET længere oppe! Et eksempel er fx at efterløns alderen er steget markant, og de pædagoger der er udbrændt som egentlig GERNE vil på efterløn er tvunget til at blive på arbejdsmarkedet, de får højere løn end de tusindvis af unge pædagoger der ville gnave sin højre arm af for at få de stillinger - de er unge, friske og ny opdaterede på viden. De er engagerede og mener de kan ændre verden - DET ville gavne børnene. Et andet eksempel er at hver gang pædagogerne får en lønstigning så skæres der i timerne, der er ikke penge nok - så der findes efterhånden kun halvtids stillinger - det er timer der går FRA børnene. Der forventes selvfølgelig det samme af pædagogerne, men tiden får de ikke til det, det giver stress, mindre forberedelse, mindre tid til iagttagelser, indberetninger, vigtige snakke med forældrene osv. hvilket giver stress og får mange til bare at køre på rutinen. I de 2 år jeg arbejde på min tidligere arbejdsplads gik vi fra at være 1 pædagog på 35 timer, 1 pædagog på 30 timer og 2 medhjælpere på 25 timer til at være 1 pædagog på 32 timer og en pædagog på 20 timer THATS IT!!! Der var KLAR kvalitets forringelse, vi skar i aktiviteterne, vores planlægning blev ringere, der var mindre tid til børnene, i og med vi kun var 2 hænder (halvanden ved sygdom - der er ikke råd til vikarer så måtte man låne en i den anden ende af huset når det brændte på) og det samme antal børn. Videre uddannelse og kurser blev skåret væk og så kan man ikke opdateres på ny viden, personale møderne blev kortere og informations niveauet i huset blev forringet. OG DET VAR ALTSÅ ET FRITIDSHJEM - kan kun forestille mig hvor slemt det må være i vuggestuer. Selvfølgelig er der brodne kar, og det pisser mig af fordi jeg ved hvor langt jeg strakte mig, gik ALDRIG hjem når jeg egentlig havde fri og kom altid et kvarter - 20 minutter før tid for at nå det jeg ikke lige nåede i går - det fik jeg ALDRIG løn for. Jeg handlede ofte for institutionen og det var OGSÅ i min fritid - for det skal bare ikke gå ud over børnene. Jeg elskede mit arbejde og min kollega og jeg brændte for vores arbejde, så det gør lidt ondt et sted inden i mig når hele pædagog ligaen bliver angrebet på den måde. Så lad os da få gang i debatten, men Ole Henrik Hansen udpeger pædagogerne som de største syndere, siger at ekstra hænder ikke hjælper og pressen sluger det råt og udstiller det som et generelt problem. Og så vil jeg som sagt bare rigtig gerne læse hele rapporten!!! Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 *stående bifald* Kunne ikke ha' skrevet det bedre selv! Personligt syntes jeg at det er at gå i ALT for små sko, hvis man forlanger og kræver at ens barn skal ha' en dagplejers eller pædagogers fulde opmærksomhed hele tiden, når man som forælder selv har sat sit barn i en institution, hvor der er andre alderssvarende børn. Jeg bliver ærligt talt harm over at han mener at "Frode" har lært at lukke ned for sine følelser.. Hvad i alverden er det for noget pladder? Man bliver nødt til at prioritere når man har 4-10 børn i alderen 0-3 år. Græder barnet betyder det oftest at det kræver akut opmærksomhed og derfor retter pædagogen eller dagplejeren naturligvis opmærksomheden derhen, istedet for på "Frode" som har det fint og klare sig selv. Jeg syntes det er meget ærgeligt at der bliver set ned på de danske vuggestuer på den måde og jeg syntes virkeligt han burde skamme sig over at komme med sådanne udtalelser og sætte unødig nervøsitet i nybagte mødres hoveder... Til det i rødt, det synes jeg er et af de store problemer i vuggestuer/børnehaver. De udadreagerende børn, eller dem der på anden vis gør opmærksomme på sig selv, får opmærksomheden, de stille som udadtil virker som om de klarer sig selv, har det måske rigtig skidt, men reagerer inadtil. Jeg har selv en stille søn, som virker veltilpasset, leger for sig selv og laver ikke ballade. Han havde det så skidt i børnehaven og intet af personalet/ledelsen så det eller hørte på os når vi sagde det. Sebastian reagerede ved at have mange uheld (så får man da lidt opmærksomhed), men ifl institutionen var det jo bare ham der havde et problem og ikke dem. Så jeg synes det er et meget stort problem ikke at se dem der klarer sig selv, de har også brug for opmærksomhed, men det behøver ikke være hele tiden, men en del mere end min erfaring siger de rolige børn får. Hold da fast vi læser den artikel med forskellige øjne. Jeg syntes den er så positiv for nu bliver der sat lys på et problem, nemlig de udbrændte/ brådne kar. Det er dem som skal have hjælp til at få instutionen på fode igen, jeg forstår ikke hvorfor man behøver at sige det er nok ikke så slemt. Det er vist det er det i de 9 vuggestuer det betyder ikke at alle i DK er sådan. Men at der som minimum skal have nye øjne på de vuggestuer. Jeg forstår ikke hvorfor der er så mange pædagoer som kommer med løftet pegefingre om at det lyv osv. Hvis man har rent mel i posen behøver man jo ikke slå et slag for sagen for sagen er lyv når man har beviser i de 9 vuggestuer. Hvorfor siger man ikke, vi kan se et problem hvad gør vi ? Jeg ville da først få respekt for en pædagog hvis vedkommende ville anerkende at der er et problem ( muligvis ikke i vedkommendene egen vuggestue) og vi skal da finde en løsning. Og jeg tror der er noget rigtig i at mange ting bliver lavet/ fremstillet for forældrene, der var en mor i BH som var rigtig ked af at hun aldrig fik noget med hjem. Hvor jeg tænkte hmm det er da sundhedstegn for drengen har da for travlt med at lege istedet for at producere ting, tegninger osv. Jeg mener at 9 vuggestuer er for mange, så der er et problem :balloons :balloons Hekt enig. Med hensyn til at få noget fremstillet/være kreativ, så var det sådan i min søns børnehave, at det var pædagogen der lavede det kreative og børnene var så heldigive hvis de fik sat en perle på. Det var så tydeligt at se det var pædagogens produktioner, jeg er ligeglad med hendes produktioner jeg vil bare have noget Sebastian har lavet med dertil hørende skønhedsfejl. Jeg ønsker ikke at have hendes projekter, så ville jeg hellere have hun havde ladet det kreative være og forsøgt at lære min søn at kende. Jeg anerkender helt sikkert at der er et problem - det har manden jo bevist! Men debatten omkring afhandlingen er den jeg bliver forarget over. Der formår medierne nemlig at brede problemet ud til alle vuggestuer, og det er jo ikke rigtigt. Det er det eneste jeg anfægter. Jeg benægter skam ikke, at der er brodne kar og et problem der helt sikkert skal tages hånd om. Men hvordan medierne tager fat i undersøgelsen på, gør jo ikke undersøgelsen forkert. Det er 9 børnehaver og et hav af oberservationer vidst nok 8000, det er et phd projekt, så det er jo ikke bare en lille bitte undersøgelse og den bør tages alvorlig. Heldigvis findes der da også gode vuggestuer og børnehaver, men dem der ikke fungerer skal have hjælpen, for børnenes skyld. Min erfaring er at problemet er ligeså stort i børnehaven og jeg har ihvertfald rigtig dårlige erfaringer med det danske institutionsliv. I min søns børnehave var pædagogerne elendige, de gode var helt klart medhjælpere og ja de bedste enddog de vikarer der kom lidt af gangen, for de var engagerede i børnene, det var pædagogerne ikke. Jeg håber dog bestemt ikke min søns børnehave er repræsentativ for pædagoger i DK. Vi endte med at tage ham ud af børnehaven før tid, for der var ingen lydhørhed og vi havde en søn der fik det værre og værre. Så jeg kan nikke genkendende til næsten alt i hans undersøgelse - desværre. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Men hvordan medierne tager fat i undersøgelsen på, gør jo ikke undersøgelsen forkert. Det er 9 børnehaver og et hav af oberservationer vidst nok 8000, det er et phd projekt, så det er jo ikke bare en lille bitte undersøgelse og den bør tages alvorlig. Heldigvis findes der da også gode vuggestuer og børnehaver, men dem der ikke fungerer skal have hjælpen, for børnenes skyld. Min erfaring er at problemet er ligeså stort i børnehaven og jeg har ihvertfald rigtig dårlige erfaringer med det danske institutionsliv. I min søns børnehave var pædagogerne elendige, de gode var helt klart medhjælpere og ja de bedste enddog de vikarer der kom lidt af gangen, for de var engagerede i børnene, det var pædagogerne ikke. Jeg håber dog bestemt ikke min søns børnehave er repræsentativ for pædagoger i DK. Vi endte med at tage ham ud af børnehaven før tid, for der var ingen lydhørhed og vi havde en søn der fik det værre og værre. Så jeg kan nikke genkendende til næsten alt i hans undersøgelse - desværre. Til det i rødt: Igen - jeg anfægter skam heller ikke undersøgelsens rigtighed!!!! De 8000 observationer lavet i 9 vuggestuer er vel sagtens rigtige og viser hvordan forholdene er i disse vuggestuer. Selvfølgelig skal de institutioner, der ikke fungerer, have hjælpen. Det er der vel ingen der kan argumentere imod? Del dette indlæg Link to post Share on other sites
Besvaret May 2, 2012 Til det i rødt: Igen - jeg anfægter skam heller ikke undersøgelsens rigtighed!!!! De 8000 observationer lavet i 9 vuggestuer er vel sagtens rigtige og viser hvordan forholdene er i disse vuggestuer. Selvfølgelig skal de institutioner, der ikke fungerer, have hjælpen. Det er der vel ingen der kan argumentere imod? Forhåbenligt ikke, men jeg synes jeg læser mange rundt omkring på nettet der forsøger at bagatellisere undersøgelsen og det synes jeg er et problem. Så hjælper man ingen. Jeg er af den overbevisning at problemet rækker langt ud over de undersøgte vuggestuer. Dette dog kun baseret på personlige erfaringer. Del dette indlæg Link to post Share on other sites
